2014-04-14 08:25:00 來(lái)源:南方都市報(bào)
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近兩年來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速下滑，“破8”時(shí)代到來(lái)，原因是什么？如何看待本屆政府對(duì)經(jīng)濟(jì)增速下滑的容忍度增加？地方債和影子銀行會(huì)不會(huì)引發(fā)危機(jī)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一步的增長(zhǎng)造成系統(tǒng)性影響？如何評(píng)價(jià)過(guò)去運(yùn)行了近20年的城投公司模式？本屆政府宏觀調(diào)控的思維為何是以調(diào)結(jié)構(gòu)為主？如何判斷未來(lái)10年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速等，就這些問(wèn)題，南都專訪了復(fù)旦大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任張軍教授。
“調(diào)結(jié)構(gòu)是本屆政府的基本思路”
南方都市報(bào)(以下簡(jiǎn)稱南都)：中國(guó)這一輪經(jīng)濟(jì)下滑的原因是什么？
張軍：原因很簡(jiǎn)單，之前幾年靠刺激需求推得太高了，不能維持下去。中國(guó)經(jīng)濟(jì)近兩年的增速開始逐步回落，現(xiàn)在跌破8%，首先要想的一個(gè)問(wèn)題是，經(jīng)濟(jì)的增速可以由超高的需求來(lái)維持嗎？我說(shuō)的需求，即是凱恩斯所說(shuō)的總需求的問(wèn)題。當(dāng)然不可能。因?yàn)榭赡苡泻芏嘣驅(qū)е卤淮碳こ鰜?lái)的需求不能持續(xù)維持，與吃興奮劑一個(gè)道理。難以支撐之前高速增長(zhǎng)下供給方面的產(chǎn)能。結(jié)果就是產(chǎn)能過(guò)剩，企業(yè)開工不足，投資意向下滑，財(cái)務(wù)和盈利狀況惡化，包括之前很多行業(yè)，像鋼鐵、家裝等。最近公布的五大商業(yè)銀行的盈利狀況也不如預(yù)期。
所以，中國(guó)經(jīng)濟(jì)這兩年增速下滑，有兩方面原因。一是總需求在此之前被刺激，推得太高了。2008年之后，政府出臺(tái)了4萬(wàn)億刺激政策，進(jìn)行大規(guī)模的信貸投放，通過(guò)地方政府的債務(wù)融資平臺(tái)，推高了投資的需求。這些資金大部分進(jìn)入基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域和房地產(chǎn)業(yè)，房?jī)r(jià)飆漲。因?yàn)榇蛄诉@針力度很大的興奮劑，經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了短期內(nèi)的繁榮。不僅地產(chǎn)業(yè)，還包括與此相關(guān)的鋼鐵，家裝，建材等行業(yè)，這些派[最新消息 價(jià)格 戶型 點(diǎn)評(píng)]生的需求都被拉起。這不是一個(gè)正常的需求增長(zhǎng)，當(dāng)然不能維持。
只要政府回過(guò)頭來(lái)采取一個(gè)相對(duì)比較冷靜的低力度干預(yù)，經(jīng)濟(jì)增速自然就會(huì)回落。需求的背后是信貸，信貸的背后是債務(wù)，所以一旦經(jīng)濟(jì)下滑，馬上就會(huì)出現(xiàn)地方債務(wù)會(huì)不會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，債務(wù)鏈條會(huì)不會(huì)斷裂，支付上會(huì)不會(huì)有問(wèn)題等?，F(xiàn)在中國(guó)就進(jìn)入了債務(wù)的收縮期。
第二個(gè)原因是政策在短期內(nèi)是維持需求的一個(gè)很重要的變量，經(jīng)濟(jì)回落時(shí)，政府可以動(dòng)用貨幣或財(cái)政政策，阻止經(jīng)濟(jì)下滑。但過(guò)去兩年，經(jīng)濟(jì)下滑的勢(shì)頭沒有扭轉(zhuǎn)，回頭看是政府沒有動(dòng)用政策，搞宏觀調(diào)控呢？基本沒有。中央政府容忍了這次經(jīng)濟(jì)的下滑。雖然它不是袖手旁觀，但顯然不想重復(fù)前屆政府的那種做法。這就引出了另外一個(gè)問(wèn)題，即本屆政府為什么會(huì)作出這種選擇？
南都：這里請(qǐng)?jiān)试S先打斷一下。2007年底發(fā)生金融危機(jī)后，中央政府迅速放寬了購(gòu)房政策，在信貸利率優(yōu)惠和首付等方面刺激房地產(chǎn)需求。房?jī)r(jià)迅速飆漲，后政府不得不又回頭重新調(diào)整，在2010年底搞嚴(yán)厲的限購(gòu)限價(jià)政策。這輪經(jīng)濟(jì)下滑與政府對(duì)房地產(chǎn)業(yè)調(diào)控的思路不清，來(lái)回搞折返跑，有沒有關(guān)系？
張軍：當(dāng)然有關(guān)系。先刺激后抑制，會(huì)導(dǎo)致企業(yè)大面積的決策失誤，很多與房地產(chǎn)相關(guān)的行業(yè)都出現(xiàn)了產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題。后限購(gòu)限貸，控制地方政府的債務(wù)，甚至限制銀行的信貸方向，總需求當(dāng)然會(huì)迅速回落。
南都：本屆政府為何對(duì)經(jīng)濟(jì)增速下滑的容忍度增加了？
張軍：這反映了本屆政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的基本思路和取向。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)到今天這種狀況，速度稍低一點(diǎn)未必是什么太壞的事。但我認(rèn)為大幅度降速肯定是壞事。速度低一點(diǎn)可以進(jìn)行一些結(jié)構(gòu)性調(diào)整，把經(jīng)濟(jì)拉到產(chǎn)業(yè)升級(jí)的軌道上來(lái)。經(jīng)濟(jì)不是原地踏步，可以慢一點(diǎn)，但慢一點(diǎn)不是沒有方向，而是要著手產(chǎn)業(yè)升級(jí)。當(dāng)然，這是一個(gè)良好的愿望，經(jīng)濟(jì)能否成功升級(jí)現(xiàn)在還不清楚，但調(diào)結(jié)構(gòu)，促升級(jí)是一個(gè)基本的思路，所以就增大了對(duì)經(jīng)濟(jì)下滑的容忍度。
李克強(qiáng)總理也給出了一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的上下限問(wèn)題，這種思路是過(guò)去30年中，中央政府沒有出現(xiàn)過(guò)的。只要經(jīng)濟(jì)不滑出下限，中央政府的主要任務(wù)就是調(diào)結(jié)構(gòu)，而不是穩(wěn)增長(zhǎng)。若經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)滑出了下限，才會(huì)回到穩(wěn)增長(zhǎng)上來(lái)。
地方債是一個(gè)可化解的問(wèn)題
南都：伴隨著這一輪的經(jīng)濟(jì)下滑，去年有兩個(gè)問(wèn)題引發(fā)普遍關(guān)注，就是地方債和影子銀行問(wèn)題。在你看來(lái)，這兩個(gè)問(wèn)題會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一步的增長(zhǎng)構(gòu)成多大的影響，會(huì)引發(fā)危機(jī)嗎？
張軍：地方債和影子銀行的確構(gòu)成一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)經(jīng)濟(jì)增速下滑，收入下滑，地方債務(wù)的償還能否持續(xù)，銀行表外的的信貸業(yè)務(wù)擴(kuò)張會(huì)不會(huì)帶來(lái)危機(jī)，自然會(huì)成為一個(gè)重要的現(xiàn)象，引發(fā)普遍的關(guān)注。其實(shí)，回頭來(lái)想一想，這些都是當(dāng)初打興奮劑的惡果。
會(huì)不會(huì)帶來(lái)危機(jī)？其實(shí)是說(shuō)地方債和銀子銀行問(wèn)題有沒有解決？會(huì)不會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成系統(tǒng)性的影響？我對(duì)此有不同的看法。現(xiàn)在國(guó)際上的一些投行，包括一些著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，唱衰中國(guó)，一個(gè)很重要的理由就是這兩個(gè)問(wèn)題，說(shuō)中國(guó)解決不了。這種說(shuō)法多少有一點(diǎn)夸大其詞。
地方債近年累積的速度確實(shí)比較快，各種不同的統(tǒng)計(jì)口徑是總量大致已高達(dá)17萬(wàn)億，但實(shí)際上占GDP的比重連30%都不到。與全球其他國(guó)家比，在規(guī)模上并不大，是可控的，也遠(yuǎn)低于歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的100%以上。但規(guī)模不大，并不意味著沒有風(fēng)險(xiǎn)。一些落后的中西部地區(qū)的縣市的確欠了不少債，這些債務(wù)怎么解決？發(fā)達(dá)地區(qū)相對(duì)要好很多，所以地方債的問(wèn)題，反映在中國(guó)各地是不對(duì)稱的。這些債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)主要集中在中西部的縣市。
其次，若出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)有沒有辦法解決。在我看來(lái)，中國(guó)有足夠的辦法解決。這些辦法包括轉(zhuǎn)移支付，因?yàn)橹袊?guó)政府的財(cái)務(wù)狀況遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于其他發(fā)達(dá)國(guó)家。二是可以展期，這些債務(wù)的債權(quán)人都是來(lái)自國(guó)內(nèi)，而不是國(guó)外；上世紀(jì)90年代銀行和國(guó)有企業(yè)之間出現(xiàn)了大量的三角債，當(dāng)時(shí)為了處理這些債務(wù)，也累積了不少的經(jīng)驗(yàn)，即成立了四大資產(chǎn)管理公司，通過(guò)市場(chǎng)化的手段進(jìn)行債務(wù)重組。這種方式中國(guó)仍舊可以再用。
地方債和影子銀行的問(wèn)題，在其可能引發(fā)風(fēng)險(xiǎn)之前，要當(dāng)做一個(gè)問(wèn)題事先化解掉，早解決比遲解決要好。從去年的動(dòng)作看，中央政府對(duì)此也是足夠重視的。更重要的是，要弄清楚這些債務(wù)產(chǎn)生的機(jī)制，把源頭斷掉。從中長(zhǎng)期來(lái)看，地方政府的投融資體制要改革。地方政府為了增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力，融資去搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是可以的，但這種以土地做抵押的城投公司模式可能要改，要轉(zhuǎn)向利用金融和資本市場(chǎng)，以市場(chǎng)化的方式公開發(fā)行債券。
公開、透明是地方政府發(fā)行債券的基本準(zhǔn)則。這就牽扯到影子銀行的問(wèn)題。現(xiàn)在的這種城投公司的城市化模式，問(wèn)題就集中在不公開透明上，以至于審計(jì)署花了很長(zhǎng)時(shí)間也沒有搞清楚。這比債務(wù)規(guī)模本身的風(fēng)險(xiǎn)更高。
南都：也有一種聲音，是認(rèn)為地方政府以平整后的土地作抵押，向銀行或資本市場(chǎng)融資，風(fēng)險(xiǎn)不足為慮。因?yàn)楝F(xiàn)在的銀行早已不是國(guó)有的銀行，而是獨(dú)立核算的股份銀行，產(chǎn)權(quán)界定清晰，若借錢給地方政府有巨大的風(fēng)險(xiǎn)，它們不會(huì)那么蠢就借了。恰是中央政府的這輪限價(jià)限購(gòu)的嚴(yán)厲調(diào)控，致使地方政府的土地賣不出去，整個(gè)的債務(wù)鏈條才有了問(wèn)題。
張軍：讓人擔(dān)心的就是，銀行在評(píng)估地方政府的償債能力時(shí)，會(huì)考慮道德風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)認(rèn)為這個(gè)債務(wù)最終會(huì)由政府來(lái)買單，會(huì)由中央政府來(lái)托底。中國(guó)整個(gè)投融資系統(tǒng)最核心的問(wèn)題，就是不能假設(shè)最終政府會(huì)買單?，F(xiàn)在民眾去買理財(cái)產(chǎn)品，也是假設(shè)買國(guó)有銀行渠道的理財(cái)公司會(huì)剛性兌付，不知風(fēng)險(xiǎn)要部分自我承擔(dān)。這個(gè)道德風(fēng)險(xiǎn)必須去掉，而這一輪的金融改革恐怕就是要打破這個(gè)神話。今年年初中城公司30億元的信托兌付危機(jī)，據(jù)說(shuō)最終政府沒有出手，據(jù)說(shuō)就有這方面的考量。
南都：你如何評(píng)價(jià)現(xiàn)在的這套已經(jīng)運(yùn)轉(zhuǎn)了近17年的城投公司的城市化模式？
張軍：經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，土地是最重要的要素之一。而中國(guó)的土地使用權(quán)在地方政府手中。1994年分稅制改革后，增值稅分成，高效使用土地雙方皆得利。中央政府和地方政府在此問(wèn)題上激勵(lì)兼容。而中國(guó)有近3000個(gè)縣，各地競(jìng)相發(fā)展經(jīng)濟(jì)，競(jìng)爭(zhēng)激烈，中央政府對(duì)地方官員的升遷考核又與地方經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)掛鉤。所以，各地縣市之間都在想著如何盤活土地資源，高效配置，產(chǎn)生更高的租值。
過(guò)去近20年，地方政府補(bǔ)償征地，平整好土地后，以此作抵押向銀行融資，并配套建設(shè)好管線道理等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，出售給開發(fā)商。有了盈利后再進(jìn)行新一輪的滾動(dòng)開發(fā)。這是一套很高效的城市化模式，城市擴(kuò)展很快，民眾居住條件改善飛速。
但任何一種模式都不是一勞永逸的，都會(huì)隨著條件的變而變。城投公司的模式有一個(gè)前提就是政府拆遷征地補(bǔ)償?shù)某杀镜停F(xiàn)在經(jīng)過(guò)20年的發(fā)展看，這個(gè)條件不具備了。而且很多地方可用的土地也越來(lái)越少了。當(dāng)政府平整好土地批租的收入不足以彌補(bǔ)拆遷補(bǔ)償?shù)某杀緯r(shí)，這套模式就玩不下去了。我的判斷是，中國(guó)的沿海發(fā)達(dá)地區(qū)已經(jīng)接近這個(gè)階段了。現(xiàn)在一些發(fā)達(dá)地區(qū)，土地財(cái)政的收入占比是快速下降，也表明了這點(diǎn)。而在中西部一些不發(fā)達(dá)的縣市，這套模式還是可用的。這就是地區(qū)發(fā)展不平衡帶給中國(guó)的獨(dú)特之處。
對(duì)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)樂觀的理由
南都：是你最早指出李克強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)不是通縮經(jīng)濟(jì)學(xué)而是結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)，影響很大。后被國(guó)外的投行總結(jié)為不刺激、去杠桿和調(diào)結(jié)構(gòu)。為什么本屆政府會(huì)形成以調(diào)結(jié)構(gòu)為主的思路？
張軍：這是一個(gè)好問(wèn)題。這個(gè)政策很大程度上也反映了學(xué)界的共識(shí)。經(jīng)濟(jì)學(xué)界一個(gè)共識(shí)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能到了一個(gè)新的階段，這個(gè)可從與中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)類似的東亞經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷程上，觀察到一些相似之處。任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，高速增長(zhǎng)的時(shí)間都不是永續(xù)的。在什么時(shí)候會(huì)減速，中國(guó)是不是到了一個(gè)減速期，這就要看中國(guó)經(jīng)濟(jì)的人均G D P和發(fā)展到了一個(gè)什么階段。經(jīng)驗(yàn)上的一個(gè)大數(shù)統(tǒng)計(jì)是，當(dāng)人均G D P達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家一半的水平時(shí)，經(jīng)濟(jì)增速會(huì)換擋，當(dāng)然這不是絕對(duì)的。
經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)由生產(chǎn)率決定。隨著與發(fā)達(dá)國(guó)家生產(chǎn)率的差距縮小，學(xué)習(xí)效應(yīng)遞減，經(jīng)濟(jì)的增速會(huì)下來(lái)。當(dāng)然學(xué)界現(xiàn)在有爭(zhēng)論，就是未來(lái)10年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速是多高，有的悲觀，有的樂觀。我個(gè)人是比較樂觀的，認(rèn)為還是在7%-8%之間。有的悲觀的可能認(rèn)為會(huì)在5%以下。接下來(lái)經(jīng)濟(jì)增速會(huì)下滑這種共識(shí)會(huì)影響本屆政府的思路。
李克強(qiáng)總理提出了換擋期的概念，潛臺(tái)詞也是認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)高低不平的增長(zhǎng)階段，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)由高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變?yōu)橹兴僭鲩L(zhǎng)。未來(lái)幾年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能都處于這種換擋期。轉(zhuǎn)換就意味著產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，意味著結(jié)構(gòu)的調(diào)整。原來(lái)的一些低附加值、高污染的企業(yè)可能要遷移，或被淘汰。產(chǎn)業(yè)升級(jí)過(guò)程中，人力資本、研發(fā)、管理、市場(chǎng)開拓能力等能否跟上，現(xiàn)在還看不清，因?yàn)檫@是要與歐美日生廠商的需求市場(chǎng)展開直接競(jìng)爭(zhēng)了，不是那么容易的。
第三個(gè)原因是中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的環(huán)境承載力出現(xiàn)了拐點(diǎn)。過(guò)去高速增長(zhǎng)時(shí)期，使用的資源、能源多，污染也多。去年全國(guó)各地普遍出現(xiàn)的霧霾天氣是個(gè)重要的信號(hào)。雖然污染是各國(guó)發(fā)展必經(jīng)的階段，但霧霾的出現(xiàn)，標(biāo)示中國(guó)要進(jìn)入治理階段了。治理也意味著要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
南都：你為什么對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的增速如此樂觀？
張軍：一是中國(guó)經(jīng)濟(jì)一直在發(fā)展增長(zhǎng)的軌道上，沒有脫軌；二是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力還在，人均G D P與發(fā)達(dá)國(guó)家還有很大差距，中國(guó)的人力資本增長(zhǎng)，民眾的知識(shí)更新還很快；三是中國(guó)與當(dāng)年的東亞經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有比較類似的體制。政府把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)當(dāng)做解決其他問(wèn)題的基石，這是東亞成功轉(zhuǎn)型國(guó)家或地區(qū)很獨(dú)特的一種政治思維。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)優(yōu)先于社會(huì)和政治轉(zhuǎn)型。這種思維認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的基礎(chǔ)上，再談?wù)无D(zhuǎn)型會(huì)是因?yàn)楹笳邔?shí)際上是前者內(nèi)生出現(xiàn)的現(xiàn)象。而且，經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要很好的秩序，但秩序并不容易建立起來(lái)，所以，先不能亂了秩序，不然經(jīng)濟(jì)不能發(fā)展。像南亞、拉美等國(guó)，把這個(gè)順序倒過(guò)來(lái)，為了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而先進(jìn)行政治轉(zhuǎn)型，往往就失去了應(yīng)有的秩序。沒有秩序的體制是很可怕的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展步履艱難。所以，我認(rèn)為，東亞的不同就在這個(gè)方面。
南都：回頭來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)了36年，這里面是不是有一些經(jīng)驗(yàn)可以總結(jié)？這些經(jīng)驗(yàn)構(gòu)成的知識(shí)，構(gòu)成的因果關(guān)系現(xiàn)在還在不在？能否對(duì)中國(guó)接下來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有一些啟示或借鑒？
張軍：現(xiàn)在總結(jié)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)或轉(zhuǎn)型成功的經(jīng)驗(yàn)，個(gè)人認(rèn)為還是有點(diǎn)早。中國(guó)當(dāng)然積累了一些經(jīng)驗(yàn)，包括剛才講到的經(jīng)濟(jì)發(fā)展與政治轉(zhuǎn)型的排序選擇上。但另一點(diǎn)，也是我有時(shí)在想的一個(gè)問(wèn)題是，中國(guó)制造業(yè)在全球的崛起是非同一般的。通常一個(gè)后發(fā)國(guó)家可能在某一個(gè)產(chǎn)業(yè)上，比如韓國(guó)是電子、日本是電器和汽車，但中國(guó)市場(chǎng)規(guī)模大，在制造業(yè)的每一個(gè)鏈條，每一個(gè)區(qū)段上都參與了全球化，參與了全球分工，這個(gè)究竟意味著什么，有什么含義要深入研究。中國(guó)經(jīng)濟(jì)不增長(zhǎng)，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)當(dāng)然是災(zāi)難，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速太快，也會(huì)造成全球很多國(guó)家的恐慌。如此全面參與全球分工，中國(guó)收益巨大。2008年的金融危機(jī)，中國(guó)受到的沖擊最小，也是因?yàn)檫@個(gè)世界對(duì)中國(guó)的制造和產(chǎn)品越來(lái)越依賴了。
