主持人 勞春燕：
大家晚上好，歡迎收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是勞春燕。
第19屆東盟峰會(huì)系列會(huì)議近期將在印度尼西亞的巴厘島召開。據(jù)菲律賓的媒體報(bào)道說，菲律賓的總統(tǒng)阿基諾三世將會(huì)在這次的峰會(huì)上提交一個(gè)解決南海爭端的提案，而菲律賓的外交部次長巴西里歐也表態(tài)說菲律賓將會(huì)持續(xù)地來推進(jìn)自己的這個(gè)方案。這個(gè)所謂的解決南海爭端的提案到底是什么樣的提案？和以往相比有些什么樣的新意呢？到底要達(dá)到一個(gè)什么樣的目的呢？
演播室里也請(qǐng)來特約評(píng)論員兩宋曉軍先生，還有《世界軍事》的總編輯陳虎先生一塊兒來參與討論，歡迎兩位。
首先要請(qǐng)兩位來為我們解讀一下，菲律賓有可能在這次的東盟峰會(huì)上要拋出的提案，據(jù)說這個(gè)提案不新鮮，它的依據(jù)或者說它上一個(gè)版本就是在上次東盟峰會(huì)的時(shí)候，阿基諾三世已經(jīng)提過一次，要建立一個(gè)和平、自由、友誼和合作區(qū)的這樣一個(gè)提議是他的最早的版本，最早的提議，現(xiàn)在它到底是一個(gè)什么樣的提案呢？
正在評(píng)論：菲所謂南海提案“精髓”是啥？
專家觀點(diǎn)：菲律賓為迎接APEC挑“南海群毆”
宋曉軍 特約評(píng)論員：
我覺得它現(xiàn)在沒有完成把所有的提案公布出來，但是我們可以想到菲律賓在南海的，占領(lǐng)我們九段線以內(nèi)的，或者說他聲稱要控制九段線以內(nèi)的這個(gè)爭議海域有59萬平方公里，在它自己版圖聲稱它有主權(quán)的南沙群島有33個(gè)，實(shí)際占領(lǐng)了9個(gè)。
在這種情況下，它第一希望在它聲稱33個(gè)和實(shí)際占了9個(gè)里邊當(dāng)中再拿出一份來，這是第一點(diǎn)，這個(gè)提案的原則。第二點(diǎn)，這個(gè)提案一定是捆綁在一起。歐盟知道，過兩天就要開APEC，被一上任就說自己是太平洋總統(tǒng)的奧巴馬就要來，奧巴馬就要來，奧巴馬希望到亞太地區(qū)，東盟這個(gè)地方要干什么，他從2009年到2010年重返東亞，他最希望這個(gè)地方是發(fā)生一場(chǎng)群毆，特別是南海一些國家抱在一起跟中國發(fā)生群毆。菲律賓的提案就是要希望在迎接奧巴馬這位所謂的太平洋總統(tǒng)進(jìn)入到APEC，來在這兒拋出一個(gè)提案來制造一場(chǎng)群毆。也就是說，第二個(gè)問題是他要綁著另外四個(gè)跟中國有爭議的，當(dāng)然他們之間也有一些爭議，一塊兒跟中國說咱們先把這個(gè)事給辦了，誰誰誰占著什么島怎么分，咱們把這個(gè)事分清楚了，大概是這么個(gè)意思，但是名字起得很好聽，就像你剛才說的什么和平、友誼、自由等等，但是里邊實(shí)際上是一個(gè)群毆的導(dǎo)火索。
勞春燕：
實(shí)質(zhì)的用意是挑事？
宋曉軍：
對(duì)。
勞春燕：
我也看到菲律賓媒體說，這個(gè)所謂的提議里邊，還有包括了一條就是建議要確認(rèn)和圈出有爭議的島嶼和沒有爭議的島嶼。對(duì)于有爭議的島嶼就要實(shí)現(xiàn)這些島嶼的非軍事化，這條又是什么意思呢？
專家觀點(diǎn)：解決南海問題說得好不如做得好
陳虎 《世界軍事》總編輯：
表面上聽起來應(yīng)該是很好聽，就是說大家實(shí)現(xiàn)非軍事化，不要爭了，用和平的方式來解決，這也和它包裝的華麗的外表是相適應(yīng)的，但是實(shí)際上南海的問題說得好不如做得好。因?yàn)槟悻F(xiàn)在的這種說法涉及到具體的時(shí)候，哪些島嶼是有爭議的，哪些海域是有爭議的，怎么來分，如果說作為非軍事化所有的國家都撤出自己的軍事力量，首先占便宜的是菲律賓，因?yàn)樗旧淼能娛铝α亢苋酢Ｏ鄬?duì)來說比如說越南，它恐怕在這個(gè)海域，這個(gè)地區(qū)的軍事存在相對(duì)比較強(qiáng)大，他恐怕就會(huì)感到很吃虧。所以這個(gè)方案表面上看起來有一個(gè)非軍事化、和平的東西，而且它也用了這么一個(gè)包裝，但實(shí)際上真正操作起來，恐怕還是爭得一塌糊涂之后，各種力量引入進(jìn)來，形成了一個(gè)多邊的局面。用剛才宋先生說的話我覺得很準(zhǔn)確，就是一個(gè)群毆的狀態(tài)。
勞春燕：
剛剛您也提到了，各個(gè)國家的軍事力量不一樣，比如說越南，如果像菲律賓現(xiàn)在在東盟峰會(huì)上拋出這么一個(gè)方案，其它跟南海相關(guān)的東盟國家，他們會(huì)同意嗎？他們會(huì)認(rèn)可嗎？比如說越南。
專家觀點(diǎn)：中國與周邊國家海洋劃界已有成功先例
宋曉軍：
我覺得他們其實(shí)都知道這個(gè)事，因?yàn)樵谇安痪脰|盟外長會(huì)議上，菲律賓也拋出過類似的方案，也是希望大家一塊兒拉在一起，綁在一起，號(hào)稱是跟中國要爭一些什么東西，實(shí)際上最后他們之間也說不清楚，但是沒通過。沒通過當(dāng)中我們注意到剛才反復(fù)說的越南，其實(shí)中國在1對(duì)1的談判當(dāng)中跟越南有過非常好的先例，在2000年的時(shí)候，我們?cè)诒辈繛吵晒澖纾颐磕晡覀冊(cè)诒辈繛畴p方的軍隊(duì)都有交流，在北部灣有巡邏，而且這種巡邏可以說是中國海軍跟任何一個(gè)國家海軍都沒有這么密切合作的，雙方的軍隊(duì)要在北部灣有互相防海盜或者一些安全巡邏。有過這個(gè)先例之后，而且越南跟我們爭議海域是111萬平方公里，比菲律賓接近多一倍。我們1對(duì)1的談判已經(jīng)成功了，或者說我們談成功了，菲律賓這個(gè)時(shí)候又要拋出一個(gè)群毆的方案，這個(gè)意思很明白，這些國家也會(huì)跟著進(jìn)行。馬來西亞在南海跟我們有20多萬平方公里，印尼、文萊也就是幾萬，甚至更小，有一些大陸架的東西，他們會(huì)不會(huì)加入菲律賓的這個(gè)東西，這個(gè)很難說。
另外菲律賓跟我們的爭議，我們可以看到是跟著美國的步子走的，當(dāng)美國1998年跟它簽了部隊(duì)訪問協(xié)議之后，1999年他就占了中沙群島的黃巖島；2002年雙方簽了演習(xí)協(xié)議之后，菲律賓馬上就把它的所謂的卡拉巖市遷到了南沙。這可以看出來，現(xiàn)在奧巴馬這個(gè)太平洋總統(tǒng)要來了，他又要拋出這個(gè)東西，所以他這個(gè)東西跟他說的完全不是一回事，他是為了跟著美國的調(diào)子走來拿出這個(gè)東西，所以這個(gè)東西本質(zhì)上就是要制造一場(chǎng)群毆。
正在評(píng)論：菲為何再購漢米爾頓？
勞春燕：
你說到跟著美國的調(diào)子走，我們還注意到菲律賓最近還有另外一個(gè)動(dòng)作，菲律賓前幾個(gè)月剛剛買了一艘漢米爾頓，最近又買了，還是從美國手上買了一艘漢米爾頓，漢米爾頓是一個(gè)怎樣的軍艦?zāi)兀?/p>
陳虎：
漢米爾頓是美國海岸警衛(wèi)隊(duì)用的一個(gè)海岸巡邏艦，表面聽起來好像是海岸警衛(wèi)隊(duì)用的，但是實(shí)際上因?yàn)樗敲绹?，所以拿到菲律賓來說，這個(gè)艦應(yīng)該是已經(jīng)很先進(jìn)了，因?yàn)樗呛０堆策壟?，所以它的特點(diǎn)是它的持續(xù)航行能力很強(qiáng)，而且據(jù)說這個(gè)艦賣給菲律賓之后，它還保留了一項(xiàng)什么功能呢，就是和美國國防部通訊的功能。
勞春燕：
這是菲律賓的軍艦，為什么還要保留這么一項(xiàng)功能，跟美國國防部通訊的功能？
陳虎：
所以實(shí)際上你就可以看到在南海問題上，菲律賓和美國的這種關(guān)系，處在一個(gè)捆綁的狀態(tài)，美國提供給菲律賓這種艦艇，實(shí)際上他也有他的用意，而且好像第一艘基本上屬于贈(zèng)送的。
勞春燕：
反正美國自己也用不著了。
陳虎：
對(duì)，是他退役的，但是對(duì)于菲律賓來說還是很先進(jìn)的。
勞春燕：
據(jù)說這個(gè)漢米爾頓是菲律賓海軍建軍以來，擁有的最先進(jìn)、噸位也最大的軍艦，菲律賓海軍到底現(xiàn)在是一個(gè)什么水平呢？
宋曉軍：
菲律賓簡單地說，在東盟國家的海軍當(dāng)中，當(dāng)然個(gè)別小的文萊不算，比較大一點(diǎn)，因?yàn)樗娜丝趯⒔?億，6000多個(gè)島，算是一個(gè)海洋國家，或者說島嶼非常多的國家，簡單說海軍可能是幾個(gè)大國當(dāng)中，東盟幾個(gè)比較大國家唯一一個(gè)沒有導(dǎo)彈的海軍，他的水面艦艇第一數(shù)量少，第二基本停留在二戰(zhàn)的末期或者冷戰(zhàn)初期的這樣一個(gè)水平上，差一代吧。
勞春燕：
現(xiàn)在加了兩艘漢米爾頓，他的水平會(huì)提升多少？
宋曉軍：
完全沒有用，但是美國確實(shí)給他承諾有一些新的計(jì)劃，但是在紙面上說要給他培訓(xùn)，增加一些導(dǎo)彈艦艇，增加一些反艦?zāi)芰Γ_實(shí)給了他很多的這樣一些獎(jiǎng)勵(lì)，為了他不斷拋出群毆的這些方案給了他一些口頭上的獎(jiǎng)勵(lì)，至于將來會(huì)不會(huì)落實(shí)，這個(gè)現(xiàn)在還不好說。
正在評(píng)論：美俄首次與會(huì)帶來怎樣變數(shù)？
勞春燕：
菲律賓的用意現(xiàn)在是路人皆知，咱們先說到這兒，不說菲律賓了，我們說說東亞峰會(huì)。
因?yàn)闁|盟峰會(huì)接下去就是東亞峰會(huì)，這里我們也可以簡單地跟觀眾朋友做一個(gè)歷史的介紹，這個(gè)東亞峰會(huì)其實(shí)就是東盟提出的，其實(shí)就是東盟十國，然后一開始從2005年開始是新加了六國，就是中國、韓國、印度，還有包括新西蘭、澳大利亞等六個(gè)國家，但是從今年開始有兩個(gè)變化，一個(gè)變化又加進(jìn)來美國和俄羅斯，這兩個(gè)國家作為正式成員國要參加這一次的東亞峰會(huì)。另外還有一個(gè)變化，因?yàn)槲覀兛催^去幾年，東亞峰會(huì)主要探討的都是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的話題，怎么來搞經(jīng)濟(jì)合作。但是今年據(jù)說是美國提議的，要把這個(gè)峰會(huì)主要的議題變成是討論政治和安全框架的合作，而且據(jù)說在這個(gè)峰會(huì)的宣言當(dāng)中，日本共同社提前得到了這個(gè)宣言的內(nèi)容，里面還會(huì)提及南海，這是一個(gè)什么樣的情況？
陳虎：
其實(shí)我們看你說的兩個(gè)變化，前面一個(gè)變化是加了美國和俄羅斯，后一個(gè)變化是由討論的主要的議題從經(jīng)濟(jì)能源合作到所謂的區(qū)域安全，這兩個(gè)的變化實(shí)際上是聯(lián)系在一起的。因?yàn)槲覀兛吹降谝粋€(gè)變化是兩個(gè)大國，特別是美國的加入，它一加入之后，馬上就把一個(gè)大家來共同討論、和平發(fā)展的一個(gè)東西，增加了很多的火藥味。顯然這種后者的變化很大程度上來自于兩個(gè)大國，特別是美國的加入。也就是說這種后一個(gè)變化是美國希望在這次會(huì)議上它所獲得的一個(gè)效果。通過這種效果，他可以在這個(gè)地區(qū)樹立他的權(quán)威，對(duì)他一些不喜歡的對(duì)象施加壓力，擴(kuò)大他的影響，這是他核心的東西。
勞春燕：
為什么要給東亞峰會(huì)增加火藥味？到時(shí)候我們也要持續(xù)關(guān)注，東盟峰會(huì)還有東亞峰會(huì)到底有一些什么樣的內(nèi)容我們要來關(guān)注。
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