聯(lián)合國前伊拉克問題特別委員會執(zhí)行副主席查爾斯·迪爾費(fèi)爾曾撰寫報告確認(rèn)“伊拉克在海灣戰(zhàn)爭之后沒有生產(chǎn)大規(guī)模殺傷性武器”，此后，這位美國武器核查專家長期跟蹤朝鮮核問題和伊朗核問題。作為“學(xué)者型”情報官員，迪爾費(fèi)爾近日在接受《環(huán)球時報》記者專訪時坦言，由于美國外交政策缺乏連貫性，造成朝核問題和伊核問題難解，令一些國家的政策制定者“可能需要兩面下注，做兩手準(zhǔn)備”。他甚至有點(diǎn)悲觀地認(rèn)為，在朝核問題上，制裁不是“上上策”，但美國又找不到其他辦法。至于未來全球的核武形勢是否會變得越來越嚴(yán)峻，迪爾費(fèi)爾表示，日本是否會因朝鮮核試驗(yàn)而堅(jiān)持變成“有核國家”值得關(guān)注，而中國因?yàn)槠浯髧矸莶坏貌辉诟鄧H問題上擔(dān)負(fù)起“領(lǐng)導(dǎo)作用”。
“朝鮮核試驗(yàn)對美國構(gòu)不成什么威脅”
環(huán)球時報：伊核和朝核問題目前陷入僵局，對此，您怎么看？
迪爾費(fèi)爾：我認(rèn)為，伊核問題與朝核問題有區(qū)別，因?yàn)榍罢哌€包含以色列的因素。因此，伊核問題更難由某一個國家所左右。但在朝核問題上，我想朝鮮肯定從伊拉克、利比亞等國走過的道路中吸取了教訓(xùn)或得出經(jīng)驗(yàn)。薩達(dá)姆和卡扎菲是在放棄發(fā)展核武后被推翻的。而巴基斯坦，盡管美國多年施壓說“不要發(fā)展核武”，但他們在進(jìn)行核試驗(yàn)后還成為美國的“反恐盟友”。如果從平壤的視角，特別是從一個可能更受軍方影響的領(lǐng)導(dǎo)人的視角看世界，我看不出(朝鮮)與國際社會合作會帶來什么獎勵。國際社會很難找到能促使朝鮮改弦更張的獎勵或懲罰措施?？傊?，我對外交解決朝核問題不是很樂觀。
環(huán)球時報：是否可以說美國的防核擴(kuò)散政策沒有持續(xù)性？
迪爾費(fèi)爾：沒有。美國從未在任何場合表明其外交政策應(yīng)該有一貫性。人們經(jīng)常說“美國的政策是易變的、不連貫”，我認(rèn)為就是這樣，美國的政策非常難以預(yù)料。以薩達(dá)姆為例，美國在上世紀(jì)80年代的兩伊戰(zhàn)爭中支持伊拉克。有消息說，薩達(dá)姆在對伊朗的戰(zhàn)爭中使用化學(xué)彈藥，但美國基本上什么都沒說?？僧?dāng)伊拉克入侵科威特后，美國的對策突然變得非常不同。因此，可以設(shè)想，朝鮮政策制定者可能需要兩面下注，做兩手準(zhǔn)備。
環(huán)球時報：如果美國對外政策沒有連續(xù)性，會不會引起他國理解上的混亂？華盛頓政策圈內(nèi)是否有更多人有同樣的擔(dān)心？
迪爾費(fèi)爾：很多人了解美國會發(fā)出混雜的信號。目標(biāo)是防核擴(kuò)散，大家都同意這點(diǎn)。問題是你能接受什么樣的代價？在伊核問題上，我們能否使用非軍事手段讓德黑蘭做出改變？如果不能，難道真的值得為此動武嗎？對此有許多的爭論。但在朝核問題上的爭論是不同的。我沒聽華盛頓有任何人說過要通過武力阻止朝鮮發(fā)展核武器。朝鮮對美國不構(gòu)成什么威脅，(因?yàn)?美國距離朝鮮很遠(yuǎn)。有關(guān)朝核問題，我認(rèn)為，美國比較擔(dān)憂的是，朝鮮對外輸出有關(guān)核武器和彈道導(dǎo)彈的技術(shù)。
環(huán)球時報：您對美國外交解決朝核問題不樂觀，又說美國無意軍事進(jìn)攻朝鮮，那么您怎么看美國對朝鮮“無休止的制裁”？
迪爾費(fèi)爾：我預(yù)測不會有外交解決的方案，制裁也不會停止。我感覺朝鮮領(lǐng)導(dǎo)層認(rèn)為有核這一事實(shí)具有極高價值。從平壤的角度這可能被視為成功的戰(zhàn)略。長期制裁可能被視為風(fēng)險最小的選擇。最終，制裁可能會因平壤開發(fā)農(nóng)業(yè)或發(fā)展其他國內(nèi)產(chǎn)業(yè)而逐漸失效。
制裁是否是好的辦法只能相對更糟糕的選擇而言。在朝鮮核試驗(yàn)這樣的事情發(fā)生后，美國總統(tǒng)必須要采取某種措施，因?yàn)闀懈鞣N各樣的政治壓力。制裁會在被制裁國家引發(fā)各種各樣不好的后果，確實(shí)不能說是“上上策”。但如果另外的選擇僅剩下“咱們?nèi)フ怂麄儼伞?，還是制裁比較好。
“美國人根本聽不進(jìn)朝鮮的擔(dān)心”
環(huán)球時報：美國有辦法打消朝鮮的不安全感嗎？
迪爾費(fèi)爾：我認(rèn)為美國人根本聽不進(jìn)去朝鮮的這些擔(dān)心。對美國人來說，他們不會從朝鮮的角度考慮問題。他們會說朝鮮的這些擔(dān)心根本沒有來由。他們會認(rèn)為朝鮮所說的擔(dān)憂僅僅是針對本國人民的宣傳，朝鮮政府需要一個外界的威脅，即使美國不是威脅也要把美國說成威脅。
另一方面，當(dāng)看到周邊的美軍航母、看到美韓軍事演習(xí)時，朝鮮人可能真的認(rèn)為美國會入侵他們的國家。朝鮮人不會相信美軍必須繼續(xù)購買航母是美國國內(nèi)大規(guī)模游說的結(jié)果，因?yàn)檫@些軍購能影響到眾多議員所在的選區(qū)。美國之前犯過類似的錯誤。比如薩達(dá)姆非常擔(dān)心伊朗的威脅，但是美國從未考慮過這個因素，從未將這個因素納入美國對薩達(dá)姆的全盤考量之中。我們通常只考慮對方可能對美國產(chǎn)生的影響。再以伊拉克為例，我知道一個背景故事。美國小布什總統(tǒng)在“9·11”事件后發(fā)表的國情咨文中以“邪惡軸心”稱呼伊拉克、伊朗、朝鮮三國。薩達(dá)姆對此非常驚訝，他之前也一直聽小布什總統(tǒng)批評“世界上那些失去理智的國家領(lǐng)導(dǎo)人”，但是薩達(dá)姆的親信沒有一個人有膽量告訴他：“小布什說的其實(shí)就是你！”薩達(dá)姆一點(diǎn)也不覺得他是“失去理智”的人，他覺得他的行為都是極其理智的。
當(dāng)然，美國人和美國政府眼中的“現(xiàn)實(shí)”也可能是被扭曲的，連美國總統(tǒng)有時候也是生活在他們自己的小圈子組成的“泡泡”中，與現(xiàn)實(shí)生活有距離。
環(huán)球時報：當(dāng)有輿論在朝核問題上對中國施壓時，您認(rèn)為中國該怎么辦？
迪爾費(fèi)爾：歡迎中國加入“(大國)俱樂部”！中國需要習(xí)慣在很多問題上發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，無論是非洲還是朝核問題。在越來越多的問題上，人們都會問“中國是什么態(tài)度”。中美之間的關(guān)系是一個更大的議題。兩國將不得不對一份長長的清單中的所有問題相互協(xié)調(diào)。兩國間強(qiáng)勁、坦率、持續(xù)的對話將使許多問題變得相對容易，或是減少意外的發(fā)生。
“日本對朝鮮核試驗(yàn)的反應(yīng)值得觀察”
環(huán)球時報：問一些技術(shù)性的問題。朝鮮最近的這次核試驗(yàn)使用的是钚還是鈾？
迪爾費(fèi)爾：這是一個我還沒有答案的關(guān)鍵問題，可能還沒有任何人知道答案。核試用的是钚還是鈾是一個非常重要的問題，因?yàn)槿绻褂脻饪s鈾，說明目前在朝鮮境內(nèi)極有可能有我們不知道的核設(shè)施。
環(huán)球時報：有辦法確定到底朝鮮核試驗(yàn)使用的是哪種物質(zhì)嗎？
迪爾費(fèi)爾：有。用一種叫做“嗅探器”的裝置可以通過對微小空氣樣本的分析在全球監(jiān)控放射性物質(zhì)。好幾個國家有這個能力。等他們收集了足夠的數(shù)據(jù)就可以確定朝鮮核試驗(yàn)所用的原材料。在風(fēng)向有利的空域會有飛機(jī)采集空氣樣本。從很少量的空氣樣本中就可收集大量數(shù)據(jù)。我們在聯(lián)合國(做武器核查時)也使用同樣方法，不僅可以查核武器，還可以查有沒有化學(xué)武器。
環(huán)球時報：朝鮮核試驗(yàn)對中國和周邊其他國家是否有核污染的威脅？
迪爾費(fèi)爾：朝鮮核試驗(yàn)是地下試驗(yàn)。但是否會有污染仍是很重要的問題，因?yàn)橛袝r地下試驗(yàn)出某種問題會發(fā)生放射性氣體泄漏。依據(jù)公開及非公開的材料看，這次試驗(yàn)沒有發(fā)生泄漏。
環(huán)球時報：朝鮮核試驗(yàn)后，全球防核擴(kuò)散的努力是否前景黯淡？現(xiàn)在日本和韓國國內(nèi)也有考慮發(fā)展核武的聲音。對此，您是否擔(dān)憂？
迪爾費(fèi)爾：經(jīng)常有人會問防核擴(kuò)散努力是否沒前途的問題。我記得曾有一篇文章說，在肯尼迪總統(tǒng)提出削減核武數(shù)量后，當(dāng)時還有很肯定的預(yù)測說“這個政策出臺的10年內(nèi)全球會出現(xiàn)25到30個有核國家”。但實(shí)際上，這些并沒有發(fā)生。核武器擴(kuò)散的威脅已存在很長時間，但全球并沒有出現(xiàn)非常多的擴(kuò)散活動。我認(rèn)為，如果日韓決定發(fā)展核武，它們能很快做到，因?yàn)橛泻斯こ處?、有反?yīng)堆和各種所需的材料技術(shù)，大概兩三年吧，但核彈的武器化是比較困難的。
環(huán)球時報：美國不是通過提供“核保護(hù)傘”來控制其盟友不發(fā)展核武嗎？
迪爾費(fèi)爾：美國的確向北約和地區(qū)盟友提供“核保護(hù)傘”，但是世界在變化。很多這樣的盟友國家要求美國撤出駐軍。如果我們沒有駐軍就不會在所需要的地方部署核武器。同時美俄之間的削減核武協(xié)議也使美國的核武數(shù)量較20年前大幅縮減。
目前，東京做出什么反應(yīng)值得觀察?？赡軙幸恍┤毡救苏f，“朝鮮是威脅”，從而為強(qiáng)化國防甚至可能為發(fā)展核武尋求理由。但這些人的真正目標(biāo)可能是中國。這是一個復(fù)雜的局面，而美國并不一定是最主要的因素。(特約記者 隗 靜)
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