資料圖：中國向柬埔寨援助軍事裝備
在南海問題上，柬埔寨政府一直立場鮮明，認為應(yīng)放在中國－東盟框架下討論，不應(yīng)拿到各種國際和地區(qū)場合炒作。柬埔寨政府發(fā)言人帕西潘6月中旬訪問中國，他在接受《環(huán)球時報》記者專訪時暢所欲言，稱中國是東盟地區(qū)的“大哥”，不希望任何人干擾中國的發(fā)展，也不希望看到第三國卷入或干預(yù)南海問題。帕西潘還對西方“柬埔寨看上去想把自己賣給中國”的說法進行駁斥，表示柬埔寨是個溫和的國家，不管別人怎么挑撥柬埔寨敵視中國，柬中始終是朋友。
中國修水電站幫村民走出叢林
環(huán)球時報：您對中國的整體印象如何？如果請您打一個比喻來形容中國和柬埔寨的友好關(guān)系，您會怎么說？
帕西潘：我來中國訪問過兩次，但這是第一次來北京，當我看到長城時，我對中國古人為了國家的和平與安全所付出的努力感慨萬千。不管朝代如何更替，中國人民始終是熱愛和平與穩(wěn)定的。相比中國長城和柬埔寨吳哥窟，后者更多承載著文化元素，而長城記錄著中國人熱愛和平生活的堅定決心。
中國已經(jīng)獲得獨立和統(tǒng)一。不管中國人走到哪里，都帶去和平、穩(wěn)定和經(jīng)濟增長，而不是暴力。同時，中國也視柬埔寨為平等的朋友。
環(huán)球時報：中國在柬埔寨援助和投資很多，如修路建橋等，柬埔寨老百姓對此有什么反應(yīng)？
帕西潘：因交通不便，過去從金邊到其他邊遠省市需要一周時間，而現(xiàn)在只要四五個小時。柬埔寨曾被湄公河與洞里薩河分成好幾塊，現(xiàn)在中國幫助修建的多座橋梁把我們的國家連在一起。中國修建的公路還打通柬埔寨與泰國、老撾和越南的交通，讓柬埔寨獲得與這些鄰國平等的地位。中國對我們的經(jīng)濟增長、商品流動起著至關(guān)重要的作用。
來自美國的一些指責說，柬埔寨看上去想把自己賣給中國，這不是事實。西方國家把中國當做一個人權(quán)狀況很差的國家來打壓，但柬埔寨從中國學(xué)到很多。我從沒聽說過中國派兵占領(lǐng)任何國家，我聽到的只有中國派工程師去別國修路、架橋。有些聲音把項目工程質(zhì)量不好歸咎于中國工人，但我目睹他們生活在叢林中，流血流汗地忙碌。柬埔寨有些不好的中間商拿走他們的錢，政府官員中存在腐敗現(xiàn)象，柬埔寨現(xiàn)在非常關(guān)注這些問題，并全力幫助中國企業(yè)順利、高標準和高信譽地完成項目。
環(huán)球時報：中國承建的柬埔寨桑河下游二級水電站因生態(tài)、環(huán)境、移民等問題，在柬國內(nèi)出現(xiàn)不同聲音。對此，柬政府的態(tài)度是什么？
帕西潘：能源安全在柬埔寨發(fā)展和改善國民生活中起著重要作用。但柬埔寨是全球非政府組織(NGO)的天堂，境內(nèi)有上千個NGO，其中一些試圖通過大壩項目來指責柬埔寨政府及中國。有的NGO拿著外國的錢，不想讓柬埔寨受益于中國的發(fā)展和幫助，更擔心中國在柬埔寨或東南亞地區(qū)樹立威信。
有很多不同的方案可以幫助水電站旁邊的村莊，但外來勢力在給我們制造困難。不過，柬埔寨政府仍在堅持。我們把村民帶出叢林，享受現(xiàn)代社會的生活，并給了他們很好的補償。人們就愿意生活在叢林中嗎？我不這樣認為。
環(huán)球時報：您認為，如何才能更好地促進中國民間資本對柬埔寨投資？
帕西潘：我認為，柬中兩國政府有健全的政策來保護投資。柬埔寨需要電力，需要資金支持，需要進行基礎(chǔ)建設(shè)。作為東盟的核心成員，柬埔寨的很多政策對中國來說是可行的。柬埔寨是個溫和的國家，不管別人怎么推動柬埔寨與中國為敵，柬中始終是朋友。
不喜歡任何孤立中國的做法
環(huán)球時報：最近，日本首相安倍在香格里拉對話會上，試圖拉攏東南亞國家構(gòu)筑對華包圍圈，您認為，柬埔寨和東盟絕大多數(shù)國家會跟著日本這么做嗎？
帕西潘：柬埔寨堅持遵守憲法原則——中立和不結(jié)盟，遵守和支持東盟憲章，尊重《南海行為準則》，鼓勵中國與有關(guān)國家對話，希望局勢緩和，并以相互理解的氛圍和和平方式解決問題。柬埔寨同樣不希望看到第三國卷入或干預(yù)。
我欣賞越南總理說的“戰(zhàn)爭不是一個選項”，這表明越南明白需要同中國對話。東盟不想排斥越南或菲律賓，但我們的觀點是保持對話。即使他們把爭議提交法庭，他們并不愿意使用武力解決爭端。我們不喜歡任何孤立中國的做法。
環(huán)球時報：如果仍請您用一個比喻來描述中國與東盟的關(guān)系，您會怎么說？
帕西潘：東盟有6億人，中國14億，加起來是20億人。東盟在經(jīng)濟和安全方面需要中國。中國就像這個地區(qū)的一個“大哥”。我們不想讓任何人去干擾中國，我們應(yīng)專注于和平與合作。
柬埔寨人珍視穩(wěn)定
環(huán)球時報：柬埔寨對于自身的發(fā)展有什么目標？
帕西潘：自柬埔寨加入東盟后，柬埔寨從北到南只有一個目標——我們需要高速路、人力資源以及流動性，要與其他9個東盟國家一起發(fā)展。我們的經(jīng)濟仍以傳統(tǒng)的方式增長。我們需要科技與資金，把我們發(fā)展得更工業(yè)化一些。
環(huán)球時報：今年2月，針對美國人權(quán)報告批評柬埔寨，您給予強烈駁斥。為什么？
帕西潘：美國的報告是對我國的冒犯。他們是NGO，不是世界警察或聯(lián)合國安理會。談人權(quán)不能脫離文化，比如我們尊重老人，而西方更看重年輕一代。文化完全不同。不管柬埔寨怎樣教育人們尊重人的尊嚴，已經(jīng)結(jié)束內(nèi)戰(zhàn)的我們珍視穩(wěn)定。
我們從西方在伊拉克的教訓(xùn)中學(xué)到很多，他們花錢并用炸彈強推民主和人權(quán)。但西方獲得了什么成功？民主不是讓老百姓去分裂自己選出的政府。人權(quán)要靠法制來保護，而不是NGO或某個超級大國。我們需要的是稱職的律師、法官、檢察官，避免濫用司法。（記者 谷 棣）
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