　　什么叫做供給側(cè)改革？為何要搞供給側(cè)改革？怎樣搞好供給側(cè)改革？一千位企業(yè)家眼中有一千種思考。

　　全國兩會期間，全國人大代表、海馬集團(tuán)董事長景柱，做客河南廣電全媒體·大象融媒首檔“原創(chuàng)”“互動”短視頻節(jié)目《河南人@河南人》，與著名財(cái)經(jīng)觀察家秦朔進(jìn)行了一場精彩對話。面對諸多頗具挑戰(zhàn)性的話題，景柱侃侃而談，“企業(yè)家”不能急功近利，還是要回歸本位”。

　　來源｜河南廣電全媒體

　　制作｜大象融媒飛象隊(duì)

　　問答中原

　　嘉賓主持：秦朔

　　《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》原總編輯、著名財(cái)經(jīng)觀察家

　　對話嘉賓：景柱

　　全國人大代表、海馬集團(tuán)董事長

　　景柱：供給側(cè)改革需物質(zhì)、文化和生態(tài)的“三重唱”

　　以后是“物質(zhì)、文化、生態(tài)”三重唱，不能為生產(chǎn)而生產(chǎn)

　　秦朔：為何現(xiàn)在提供給側(cè)改革、供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革？是中國經(jīng)濟(jì)出了問題嗎？

　　景柱：這和我們國家過去30年發(fā)展的“績效改革”有關(guān)系。過去30年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，是以規(guī)模加大為前提，GDP增長為核心，結(jié)果就造成各地經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)單一，高度雷同。我研究發(fā)現(xiàn)，很多招商企業(yè)呈現(xiàn)“兩頭不在”的情況，即總部不在本地、研發(fā)中心不在本地。在沒有銷售和資源的情況下，很可能首先成為僵尸企業(yè)。

　　僵尸企業(yè)造成了“四下降一上升”，經(jīng)濟(jì)增速下降、財(cái)政收入下降、工業(yè)品價(jià)格下降、實(shí)體經(jīng)濟(jì)利潤下降，而經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)在上升。中央在這種情況下提出供給側(cè)改革，以改革為手段、以提高質(zhì)量為目的，滿足人民群眾日益增加的物質(zhì)、文化和生態(tài)需求。

　　換句話說，現(xiàn)在是不缺房子而缺好房子，不缺汽車而缺好汽車，不缺吃的而缺好吃的。供給側(cè)改革，要解決的就是這個(gè)問題，這是物質(zhì)、文化和生態(tài)的“三重唱”，不再是為生產(chǎn)而生產(chǎn)。

　　供給側(cè)改革實(shí)際是一場體制改革，不能“一腳踩油門一腳踩剎車”

　　秦朔：上世紀(jì)80年代，美國的里根政府和英國的撒切爾政府搞供給革命，主要是幫企業(yè)減稅、減少對企業(yè)的管制，跟我們現(xiàn)在搞得簡政放權(quán)有點(diǎn)像。但我們有自己的特點(diǎn)，比如“三去一降一補(bǔ)”，為什么會出現(xiàn)這么多過剩的產(chǎn)能、過多的庫存、過高的杠桿？

　　景柱：供給側(cè)改革不是供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，實(shí)際是一種體制改革。如果是供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，很可能回到了行政手段，而現(xiàn)在我們需要一個(gè)市場手段和改革手段。

　　供給側(cè)改革分三個(gè)層面，即要素層面、產(chǎn)業(yè)層面、制度層面。從產(chǎn)業(yè)層面上講，決不能把供給側(cè)改革理解為“三去一降一補(bǔ)”，供給側(cè)改革的遠(yuǎn)期產(chǎn)業(yè)層面還是要建立戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，嚴(yán)格控制高污染高耗能高排放企業(yè)，還要科學(xué)處理僵尸企業(yè)。不能“一腳踩油門一腳踩剎車”，新的增長方式?jīng)]出現(xiàn)，而經(jīng)濟(jì)增速又上不去，從而引發(fā)新的社會問題。

　　要保護(hù)勞動者利益，但也不能忽視企業(yè)利益

　　秦朔：從要素成本的角度，你是不是覺得，現(xiàn)在對要素的價(jià)格、要素形成的機(jī)制有過多的干預(yù)，所以導(dǎo)致失靈。有沒有這種情況？

　　景柱：現(xiàn)在改革矛盾錯(cuò)綜復(fù)雜，社會矛盾敏感易發(fā)，我的思考是找到“撬點(diǎn)”。

　　在要素層面，主要是人力成本和用工政策出了問題。經(jīng)過多年的計(jì)劃生育，在發(fā)展中國家中，我們國家的老齡化比其他國家高5個(gè)百分點(diǎn)，而且從現(xiàn)在開始到未來十年二十年，每年減少59歲以下勞動力200至300萬人，這是一個(gè)問題。第二，我們的人力成本高，工資已經(jīng)連續(xù)10年增長10%甚至20%以上，但這是基于《勞動法》的要求。

　　我們要保護(hù)勞工的利益，但也不能忽視企業(yè)利益。那么，企業(yè)利益要得到根本保證，就需要在要素層面至少是用工和用工政策方面進(jìn)行改革，特別是要放開人口政策。

　　農(nóng)民工的孩子不會再當(dāng)農(nóng)民工，機(jī)器人代替人工是必然的

　　秦朔：現(xiàn)在很多制造業(yè)企業(yè)面臨這樣一個(gè)問題，一些大學(xué)生寧可每個(gè)月領(lǐng)兩三千元工資去當(dāng)白領(lǐng)，從事服務(wù)業(yè)，但他們不愿意去生產(chǎn)線。所以企業(yè)的想法是以后找機(jī)器人，走自動化這條路。您怎么看？

　　景柱：這是必然的。我想農(nóng)民工再過20年就沒了，農(nóng)民工已經(jīng)出現(xiàn)30年了，農(nóng)民工的孩子應(yīng)該不會再當(dāng)農(nóng)民工了。從社會發(fā)展角度，機(jī)器人代替人是一個(gè)必然的現(xiàn)象。我們企業(yè)也是能用機(jī)器人盡量用機(jī)器人，雖然投資成本很高，但從長遠(yuǎn)來說，它們不受心情影響、不受新工種影響。

　　一個(gè)企業(yè)健康地活著，不能只看銷售收入

　　秦朔：我們再回到產(chǎn)業(yè)層面。很多人說，供給側(cè)改革主要是因?yàn)槠髽I(yè)生產(chǎn)的東西滿足不了個(gè)性化需求，是原有的供給方式出現(xiàn)了問題，所以這個(gè)問題要靠企業(yè)自己解決。你同意這個(gè)看法嗎？

　　景柱：我很同意，這也是我們中國一個(gè)人文導(dǎo)向。我們總是貪大和求多，賣的少就覺得丟人?？墒俏覀円?，銷售收入多的企業(yè)，他們的負(fù)債率和凈資產(chǎn)怎么樣。根本問題還是企業(yè)的內(nèi)部定位。對企業(yè)來說，我認(rèn)為就是三個(gè)戰(zhàn)略：一是聚焦戰(zhàn)略，不要啥都搞。二是創(chuàng)新戰(zhàn)略，要用創(chuàng)新驅(qū)動。三是精品戰(zhàn)略，把東西做好。

　　秦朔：您剛才說“貪大”，人們常常說，中國有多少企業(yè)進(jìn)了世界500強(qiáng)，實(shí)際上，我們有100多個(gè)進(jìn)了世界500強(qiáng)，其中虧損的有二三十個(gè)，美國進(jìn)入世界500強(qiáng)的企業(yè)比我們多很多，但虧損的只有七個(gè)。我們的虧損是很大的數(shù)字，但社會不看內(nèi)涵只看規(guī)模，認(rèn)為進(jìn)了500強(qiáng)就很厲害。

　　景柱：這跟GDP導(dǎo)向是一樣的，國內(nèi)排名500強(qiáng)是以收入為準(zhǔn)。而一個(gè)企業(yè)健康的活著不僅僅是銷售收入，還要看它的凈資產(chǎn)、負(fù)債率、納稅等很多因素。

　　估計(jì)未來20年，就會有固定路線的自動駕駛

　　秦朔：從消費(fèi)者需求的變化倒逼供給側(cè)改革，海馬生產(chǎn)的汽車在需求上有什么變化？

　　景柱：我們的供給側(cè)改革，應(yīng)該是引領(lǐng)消費(fèi)，當(dāng)務(wù)之急是電動汽車。為什么要搞電動汽車？這也是基于過去的經(jīng)驗(yàn)，第一油快沒了，第二燒油污染。如果這兩個(gè)假設(shè)不存在，我們會搞電動汽車嗎？所以，新能源汽車，包括電動汽車和清潔能源汽車，這是個(gè)大方向。

　　此外，智能化大于互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)都要為智能化服務(wù)，這是未來社會的大趨勢。估計(jì)未來20年，就會有固定路線的自動駕駛。

　　秦朔：您怎么看樂視造車這件事？

　　景柱：對于傳統(tǒng)制造業(yè)是很大的沖擊。我認(rèn)為這是一種商業(yè)模型，不排除能成功，但我認(rèn)為更可能的是一種新的生活方式。

　　秦朔：這兩年，很多人都在談互聯(lián)網(wǎng)思維，你怎么看？

　　景柱：我的看法很簡單，產(chǎn)業(yè)是本，互聯(lián)網(wǎng)為魂，綠色為道。

　　互聯(lián)網(wǎng)思維勢不可擋，要積極擁抱。但產(chǎn)業(yè)是本，互聯(lián)網(wǎng)再好，產(chǎn)業(yè)還是本；我要做好汽車，積極擁抱互聯(lián)網(wǎng)，形成智能汽車，這就是魂；同時(shí)，少燒點(diǎn)油，這就是綠色為道。

　　網(wǎng)友互動

　　郭海強(qiáng)（上海大學(xué)學(xué)生洛陽人）：現(xiàn)在越來越多工作被機(jī)器取代，供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革未來是否會導(dǎo)致大批失業(yè)？

　　景柱：深層改革會導(dǎo)致一二三產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步分化，第三產(chǎn)業(yè)會分化出第四產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在第三產(chǎn)業(yè)是銀行物流這些為實(shí)業(yè)服務(wù)的，未來為生活服務(wù)的酒店衣食住行是第四產(chǎn)業(yè)，為精神需求服務(wù)的就是第五產(chǎn)業(yè)。從長遠(yuǎn)看，制造業(yè)雖然不用人，但第四五產(chǎn)業(yè)大量用人。