?。ㄔ瓨?biāo)題：中科院院士朱清時回應(yīng)“研究真氣”：用科學(xué)的方法重新審視迷信的東西）

　　朱清時，化學(xué)家和自然科學(xué)家，中國科學(xué)院院士。曾擔(dān)任中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)第七任校長，南方科技大學(xué)創(chuàng)校校長。新京報記者 吳江 攝

　　安徽合肥，深秋的中國科技大學(xué)校園還是綠蔥蔥的。中科院院士、原校長朱清時的辦公室位于理化大樓二樓的角落里。門口沒有牌子，很低調(diào)。

　　辦公室里生活痕跡很重，隨處是書和古玩，甚至有些凌亂。如果沒有外出計劃，他每天埋在辦公室看書寫文章，研究他心愛的古玩。

　　與他在科學(xué)方面的成就相比，人們更熟悉朱清時在教育改革方面的嘗試。任中科大校長期間，他堅守“小而精”的辦學(xué)思路，不圈地、不擴招。創(chuàng)辦南方科技大學(xué)的過程中，他對自己心中教育改革的實踐，引來廣泛的社會關(guān)注。

　　2017年6月，退休后的朱清時因為一場關(guān)于真氣的講座，再次挑起爭議。人們無法理解，也無法認(rèn)同：一位擁有中國科學(xué)界最高榮譽的學(xué)者，年過七旬后竟轉(zhuǎn)而研究科學(xué)無法證明的真氣。

　　時隔5個月，當(dāng)朱清時再次面對新京報記者時，眉頭不再緊鎖。他神情淡定地說，他很清楚自己在做什么，不會被外界動搖。“我知道自己在做一件重要的事?！?/p>

　　科技要克制地發(fā)展、使用

　　新京報：退休后，你研究科學(xué)與佛學(xué)的關(guān)系，是不是受到南懷瑾先生的影響?

　　朱清時：2004年，我第一次見到南懷瑾先生。他當(dāng)初已經(jīng)回到上海。我知道南先生是一個儒、釋、道都很精通的高人、智者，我想問個一般人都回答不了，而且大家都困惑的問題。用一句大家熟悉的話，這個問題是：現(xiàn)在人們走得太快了，靈魂已掉在后面。怎么辦?

　　新京報：你是怎么理解這個問題的?

　　朱清時：現(xiàn)在科技發(fā)展得很快，大家忙于趕上潮流，都沒有時間靜下心來想想。你看現(xiàn)在的手機、網(wǎng)絡(luò)、電商等，物質(zhì)生活前進得很快。但是誰想過社會應(yīng)該如何應(yīng)對?人的本質(zhì)是什么?

　　現(xiàn)在人工智能的發(fā)展很快。大家都已意識到，在不久的將來，很多人都會失業(yè)。人工智能比人干得更好，成本更低，更可靠。人工智能幾乎可以取代人做所有工作。然而掌握人工智能的只是少數(shù)精英，要不就是特別聰明的，要不就是特別有錢的。其他人都用不著了，那人類社會應(yīng)該怎么辦?剩下的人干什么?這些人到哪兒去掙錢?等到那時候，大部分人連想被剝削都沒有機會了。

　　過去資本家要發(fā)財，辦工廠剝削工人，這個掙錢的過程還得很長時間。現(xiàn)在靠人工智能，有些企業(yè)、有些人幾年就擁有上千億美元的財產(chǎn)。

　　我經(jīng)常上黃山。印象非常深刻的就是黃山上的挑夫，背貨物上下山的農(nóng)民。我們都很佩服他們，一個人身上要負(fù)重一百多斤，太艱苦了。我就問當(dāng)?shù)毓芾砣藛T，為什么還要讓這些挑夫這么辛苦呢?用纜車運貨不是很方便嗎?當(dāng)?shù)毓芾聿块T的人解釋說，纜車是優(yōu)點很多，而且價格便宜，比雇挑夫成本還低。但是如果用纜車載貨物，這些農(nóng)民就沒有生存辦法了，所以當(dāng)?shù)卣?guī)定纜車不準(zhǔn)載貨物。現(xiàn)在人工智能可以做到無人餐廳、無人超市，但是人都失業(yè)了，誰來消費?

　　我那次去見南先生就是談這件事。請教他應(yīng)該怎么辦。他給我講佛學(xué)，我很有興趣。因為我小時候，母親和長輩的人說哪件事做得不好，都說那人“作孽”。這就是當(dāng)時社會上的觀念：人不能做壞事，做壞事是有業(yè)報的。當(dāng)社會上還有這種觀念時，每個人自我約束就有基礎(chǔ)。在民間，這個基礎(chǔ)已經(jīng)延伸了兩千年。后來人們沒有了這種自我約束，社會問題越來越多。我一直在想：如果每個人都利己，沒有業(yè)報的觀念，沒有底線了，社會就會出問題，這怎么辦?

　　10月31日上午，安徽合肥，朱清時在中國科技大學(xué)的辦公室里接受本報記者專訪。新京報記者吳江 攝

　　科學(xué)無法證明的東西，不能全部否定

　　新京報：南懷瑾先生是怎么回答你的?

　　朱清時：他給我講佛學(xué)。佛學(xué)的宗旨就是“諸惡莫作，眾善奉行”，而且佛學(xué)不只是說教，還發(fā)展了一套系統(tǒng)的理論來說明為什么必須自覺地這樣做?，F(xiàn)代人認(rèn)為這是迷信，這個道德底線就沒有了。南先生鼓勵我用科學(xué)的方法來看看佛學(xué)的思想體系中有沒有一些道理。

　　新京報：他的回答，對你有什么樣的影響?

　　朱清時：那次談話我就意識到了，剛才說“靈魂丟在后面了”，可能的原因是這幾十年科技高度發(fā)展而且深入人心。但科技讓人認(rèn)為佛學(xué)的業(yè)力、業(yè)報思想是迷信，大家都不相信它了、把它拋棄了。

　　但是佛學(xué)的很多思想不被科學(xué)認(rèn)可，并不是因為佛學(xué)的說法都與科學(xué)矛盾，而是因為科學(xué)不需要它們。因為無法證明它們，所以不需要它們。

　　比如人為什么要善良、慈悲、共享?科學(xué)無法證明這些?？茖W(xué)是中性的，好人拿它做好事，壞人拿它做壞事。而且科學(xué)本身力量有限，它能證明的東西很有限。如果把它不能證明的都否定掉，這本身就不科學(xué)。

　　現(xiàn)在我已經(jīng)老了，也不需要項目、經(jīng)費、成果。我很愿意用科學(xué)的思維方法來看佛學(xué)中的道理。這個問題很困難，我知道自己很可能不成功。然而這個問題如此重要，探索一下總是值得的。

　　新京報：你的研究方法是什么?

　　朱清時：我就看佛學(xué)的基本觀念中，哪些并沒有被科學(xué)否定，而且可能是科學(xué)涉及不到的。比如佛教講“萬法皆空”，這是佛法的基本原理之一，就是所有物質(zhì)都是從虛空中“無中生有”地產(chǎn)生的。現(xiàn)在的科學(xué)也認(rèn)為是這樣，也達到了這個境界，比如弦論。

　　在弦論之前，物質(zhì)的實在性體現(xiàn)在組成客觀世界的磚塊是上百種原子，這些原子都是由質(zhì)子、中子和電子等基本粒子組成。這些基本粒子都被當(dāng)作是物質(zhì)實體，都是組成物質(zhì)世界的“超級磚塊”，因而可以把物質(zhì)世界看作是物質(zhì)實體。在弦論之中，情況發(fā)生了根本變化。過去認(rèn)為是組成客觀世界的磚塊的基本粒子，現(xiàn)在都是宇宙弦上的各種“音符”。多種多樣的物質(zhì)世界，真的成了《金剛經(jīng)》里的“一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應(yīng)作如是觀。

　　這些并沒有被科學(xué)否定。另外，業(yè)力種子這些觀念則是科學(xué)還不能涉及的。

　　2017年6月15日，朱清時在中國科技大學(xué)辦公室里。新京報記者 付珊 攝

　　過于執(zhí)著，就會偏離方向

　　新京報：8月25日，你在微博上發(fā)表文章《“應(yīng)無所住而生其心”可以發(fā)現(xiàn)什么?》，你認(rèn)為我們感知的物質(zhì)世界是心物一元的世界。你以王國維的三境界結(jié)尾，"昨夜西風(fēng)凋碧樹。獨上高樓，望盡天涯路。""衣帶漸寬終不悔，為伊消得人憔悴。""眾里尋他千百度，驀然回首，那人卻在燈火闌珊處。"這個結(jié)尾是想表達什么?

　　朱清時：我說的“心物一元”，指的是：我們所感知的世界是一個由大腦虛構(gòu)的世界。虛構(gòu)將外界世界納入主體內(nèi)部經(jīng)驗，也使主體內(nèi)部經(jīng)驗向外延伸鑲嵌入外部世界，使內(nèi)外兩個世界渾然一體。在這個意義上可以說，我們感知的物質(zhì)世界是心物一元的世界。那篇文章講的是“應(yīng)無所住而生其心”(出自《金剛經(jīng)》)，是佛學(xué)認(rèn)識心物一元世界的基本方法。就是在不執(zhí)著于事物的表相時，其本質(zhì)就會呈現(xiàn)出來。比如浪花和氣泡是大海的表相，執(zhí)著于浪花和氣泡時就感覺不到水。不要在意它們，才能體驗水的性質(zhì)。

　　我引用王國維的這段話，因為他就是一個典型的例子。三境界的第一階段，各種各樣的事情你都去做，各種各樣的活動都參加，想苦苦找出真相，但找不到。最后階段，突然一下子恍然大悟。原來真理就在你身邊，只不過你過去由于執(zhí)著看不到。這是對認(rèn)識事物本質(zhì)的一種生動的描述。

　　新京報：除了佛學(xué)，其他領(lǐng)域也是這樣嗎?

　　朱清時：科研最明顯。1998年，我剛做中科大校長，有所大學(xué)就發(fā)明了一個考核科研工作的辦法——數(shù)SCI論文數(shù)(由美國科學(xué)情報研究所收錄的期刊所刊登的論文)。因為SCI論文多的，科研也做得好，這是一般規(guī)律。后來考核指標(biāo)執(zhí)著于數(shù)SCI論文數(shù)，所有人都去關(guān)注SCI論文數(shù)。一關(guān)注就糟了。大家發(fā)現(xiàn)了許多其他方法來增加SCI論文數(shù)?？蒲芯统隽藖y象。“應(yīng)無所住而生其心”就是不要執(zhí)著于SCI論文數(shù)這個表象，應(yīng)該去看科技水平本身。

　　教育也是這樣。大家認(rèn)為，好的教育培養(yǎng)出的學(xué)生在社會上貢獻大，畢業(yè)生貢獻大的學(xué)校就是辦得好。教育的本意是要教學(xué)好，無論什么樣的學(xué)生都能培養(yǎng)好。但發(fā)展到后面，大家就專門“掐尖”，搶新生，其實它的教學(xué)有多好嗎?不一定。它把全國最好的新生搶去了，你教得再差，學(xué)生也會貢獻大。這樣就偏離了教育的本質(zhì)。這是現(xiàn)在中國教育的一大病癥。

　　新京報：怎樣才能祛除這樣的病癥?

　　朱清時：中國目前教育的問題，是我們把教育與一個人的社會地位和權(quán)力資源扭在一起了。比如高考很難改好，為什么?大家都想讓自己的小孩進頂尖大學(xué)，怎么教育和對學(xué)生的能力素質(zhì)是否有利，就變得不重要了。衡水中學(xué)這個例子其實是這個現(xiàn)狀的縮影，只要能進北大清華，學(xué)生怎么吃苦、怎么折磨都沒關(guān)系。以后這個小孩有沒有能力素質(zhì)，也沒關(guān)系，只要進了北大清華就成功了。

　　教育應(yīng)該恢復(fù)它的本來面目，就是得到知識，培養(yǎng)能力。這應(yīng)該和一個人以后做什么沒有關(guān)系。要做到這一點，我們還需要好多年的進化。

　　2013年11月1日，朱清時在南方科技大學(xué)校門口。圖片來自新華社

　　南科大的什么東西，都不會太動心了

　　新京報：你在做南科大校長時遇到了很多困難，南懷瑾老師開始是支持的，但后來變成了反對。為什么?

　　朱清時：南先生對南科大這種教育改革一直是支持的。只是后來南科大辦學(xué)中間的波瀾曲折太多了，南先生看到條件不成熟，給我講了黃石公《素書》的一段話：“賢人君子，明於盛衰之道，通乎成敗之?dāng)?shù)，審乎治亂之勢，達乎去就之理，故潛居抱道，以待其時?！币馑际牵灰プ鰲l件不成熟的事。

　　新京報：但你還是堅持下去了。

　　朱清時：我很尊重南先生，知道他是對的，但我當(dāng)時已別無選擇。因為當(dāng)時已經(jīng)招了第一批教改班學(xué)生，而且招聘了教授。我必須對他們負(fù)責(zé)。辦教育跟做別的不一樣。當(dāng)官可以辭職，像陶淵明一樣去隱居;但做教育，我辭職走人的話，他們的一生就會受到很大影響。所以我必須硬著頭皮，哪怕是赴蹈湯火，也要讓這個事有交代。如果是因為我自己不干了使別人受傷，那我就是在作孽。南先生也理解。

　　新京報：現(xiàn)在回看南科大那5年，還有什么遺憾嗎?

　　朱清時：現(xiàn)在沒有遺憾的感覺。因為我已經(jīng)放下了，看這些都是很冷靜的沒有情緒了。

　　回看南科大的5年，我覺得很幸運，能夠把5年干到底，而且干出樣子來。我剛?cè)サ臅r候，只在地下室有一個辦公室，是零起點。實際上辦學(xué)只辦了三年。

　　我們當(dāng)初堅持的一個基本思想就是教育的本質(zhì)。不是上什么課、上多少課，是培養(yǎng)能力。我們教改班招了40多個學(xué)生，當(dāng)時啥都沒有。教學(xué)大綱、教材都沒有，實驗室也沒有，教師也是剛招來。大家以為這些學(xué)生要像小白鼠一樣被犧牲掉，我們卻很有信心。因為教育的本質(zhì)是能力。只要請到能干的老師和學(xué)生一起，邊工作邊學(xué)習(xí)，邊教邊研究，培養(yǎng)出的能力就比其他學(xué)校的都強。能力強了，知識不完整沒有關(guān)系。以現(xiàn)在的技術(shù)手段，你只要有能力了，你要學(xué)什么知識都很容易。

　　現(xiàn)在看，真正讓我欣慰的是，教改班的學(xué)生畢業(yè)后在國內(nèi)外那么受歡迎。這個證明比什么都有力。他們經(jīng)常給我發(fā)微信，報告他們的一些事兒。他們都已經(jīng)是國際化人才了，希望他們學(xué)成后回國服務(wù)。

　　新京報：你還會繼續(xù)關(guān)注南科大的變化嗎?

　　朱清時：我覺得我的任務(wù)已經(jīng)完成了。如果有消息，我也看看，但不評論、也不太動感情了。因為平靜下來了，什么東西都不會太動心了。

　　感受愛因斯坦的思緒

　　新京報：今年6月，你在北京中醫(yī)藥大學(xué)舉辦了一場講座，叫《用身體觀察真氣和氣脈》，引發(fā)了一場風(fēng)波。那段時間，你的心情怎么樣?

　　朱清時：那個時候在風(fēng)口浪尖上。我其實很平靜。我知道自己在做一件重要的事，只不過我說的事情有些人不理解而已。

　　新京報：至今沒有科學(xué)界人士站出來，公開支持你。

　　朱清時：我遇到那樣的圍攻，他們都看到了，也有科學(xué)界的專家私下來跟我說，他們很理解我在做什么。我聽了他們的話，就知道其實我做的、思考的事情沒有錯。一定要從科學(xué)角度讓大家意識到，這個東西是有道理的，然后人們才會把我們的傳統(tǒng)文化重新找回來。

　　現(xiàn)在回看6月這一場大辯論。有人統(tǒng)計了那一周網(wǎng)上的討論，50%多一點的人是中立的，不持觀點地圍觀。剩下百分之四十多的人中間，剛開始有一半多一點不認(rèn)同我的說法;另外一半稍少一點的，持支持態(tài)度。我對媒體回應(yīng)后過了幾天，支持和反對的比例就調(diào)轉(zhuǎn)過來，支持的人就多于反對的人了。

　　新京報：剛從南科大退休時，你曾對媒體說想放下了，希望大家不要再關(guān)注你。但6月的風(fēng)波讓外界再次關(guān)注你，感覺如何?

　　朱清時：對大多數(shù)人來說，被關(guān)注是好事。這是有存在感、有影響力的表現(xiàn)。但在我身上不一樣。我當(dāng)南科大校長后引起的關(guān)注，好的、不好的兩面迅速暴露出來了。太被關(guān)注時，你做任何事情，都被大家放在顯微鏡下看著。任何小事都會被放得很大，你就沒可能再去做很深入的改革了。

　　所以我現(xiàn)在做的這些思考、寫的這些文章，除了微博沒在其他地方發(fā)表，也不出書。

　　我現(xiàn)在幾乎想閉關(guān)了。為了逃脫關(guān)注，我很少出席外面的會，很少去做報告。當(dāng)大家都關(guān)注你的時候，我說每句話都可能被放大和歪曲。媒體的影響力很大，一旦被歪曲，就很難糾正。

　　新京報：5個月過去了，你現(xiàn)在是怎樣的心境?

　　朱清時：這段時間我的心理狀態(tài)很舒服，也擺脫了失眠。所有事情——過去我和大家都極力追求、奮斗的事情——現(xiàn)在都放下了。我不再擔(dān)心很多事了。我現(xiàn)在唯一的愿望，就是把我想研究、想寫的東西做得多一點，做得好一點。

　　新京報：未來五年你最大的期待是什么?

　　朱清時：我最大的期待就是在找回人們自我約束的底線，就是讓大家意識到每個人應(yīng)該為他人著想，應(yīng)該學(xué)會分享。為此我想把一些過去大家認(rèn)為是迷信的東西，重新用科學(xué)的方法來審查一遍。

　　新京報：你最近在忙什么?有什么讓你動心的事情嗎?

　　朱清時：前兩天在杭州，我出席一群年輕企業(yè)家辦的“荷塘小學(xué)”的開學(xué)典禮。有兩位我的友人剛剛從倫敦佳士德拍賣會上，把愛因斯坦寫的一封親筆信拍回國內(nèi)。

　　原件是用德文寫的，我事先已收集了有關(guān)的英文資料，所以知道內(nèi)容。我長時間地看著愛因斯坦清秀的字跡，用放大鏡看紙張中的纖維，看筆尖如何劃過這些纖維，從中感覺到愛因斯坦當(dāng)時的思緒。

　　信臨近結(jié)尾的地方，愛因斯坦寫了一段著名的話，既是對他的摯友說的，大概也是對自己說的。“現(xiàn)在，他又比我早一點點離開了這個奇怪的世界。這一點并不重要。對相信物理的我們來說，不管時間多么持久，過去、現(xiàn)在、未來之間的分別，只是持續(xù)存在的幻想?！边@段話中流露出他既看穿了世界也看穿了人生的心境。

　　半個多世紀(jì)前，我讀高中的時候就崇拜愛因斯坦。當(dāng)時不知天高地厚，還把“做中國的愛因斯坦”作為志向。大學(xué)畢業(yè)前受文革思潮影響，我幼稚地想批判相對論中的“唯心主義”，卻越來越理解它的道理。后來才知道，我們這樣的普通科研人員，一生無非就是理解和觀察他理論中的一些細(xì)節(jié)，只能仰視他?，F(xiàn)在古稀之后，我突然見到了這個終身崇拜的偶像的親筆信，并且能夠這樣零距離地接觸和感悟，很激動。

　　我在杭州的幾天幾夜都與這封信在一起，仔細(xì)看了它的每一個細(xì)節(jié)，感覺我在和愛因斯坦對話。這是我一生中最奇妙也最美好的時候。