韓春雨任教的河北科技大學(xué)門口。攝影：陳曉雪

　　編者按：

　　5月初，《知識分子》以國際科學(xué)媒體的標(biāo)準(zhǔn)，第一時(shí)間報(bào)道依據(jù)國際科學(xué)同行評議的學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表的韓春雨論文以及當(dāng)時(shí)多位科學(xué)家評論，并說明其是發(fā)展了荷蘭科學(xué)家的工作。此后，國內(nèi)媒體和單位紛紛跟進(jìn)，因?yàn)闆]有新的工作進(jìn)展，《知識分子》未繼續(xù)報(bào)道。從網(wǎng)上開始有聲音質(zhì)疑韓春雨文章結(jié)果，《知識分子》一直保持追蹤國內(nèi)外學(xué)術(shù)界最新的動態(tài)，但不依據(jù)私下匿名來源為主作報(bào)道，直到13位中國科學(xué)家公開實(shí)名發(fā)言后，《知識分子》才有可以較為完整、公開的事實(shí)可以報(bào)道。

　　韓春雨NgAgo實(shí)驗(yàn)的可重復(fù)性爭議歷經(jīng)數(shù)月之久，至今雖有多方表態(tài)，但仍然沒有跡象顯示很快會得到解決。如何在學(xué)術(shù)規(guī)范下尋找解決之道，是擺在中國科學(xué)界面前的重要挑戰(zhàn)。

　　10月10日晚，12位科學(xué)家實(shí)名呼吁調(diào)查（后增加一名科學(xué)家），《知識分子》當(dāng)晚連線韓春雨，并于第二日中午趕赴河北科技大學(xué)韓春雨實(shí)驗(yàn)室面訪。當(dāng)天下午，我們來到河北科技大學(xué)校長孫鶴旭的辦公室，遺憾的是，孫校長拒絕回應(yīng)任何問題。

　　10月14日，河北科技大學(xué)通過河北新聞網(wǎng)發(fā)布了一份“關(guān)于輿論質(zhì)疑韓春雨成果情況的回應(yīng)”，聲稱“已經(jīng)有獨(dú)立于我校之外的機(jī)構(gòu)運(yùn)用韓春雨團(tuán)隊(duì)的NgAgo技術(shù)實(shí)現(xiàn)了基因編輯”，但未披露更多細(xì)節(jié)。

　　面對科學(xué)界多位同行的滾滾質(zhì)疑，韓春雨所在大學(xué)呼吁“多一點(diǎn)時(shí)間，多一點(diǎn)耐心”，究竟應(yīng)該如何解決這一爭議？

　　《知識分子》了解到，包括北京大學(xué)教授魏文勝在內(nèi)的多個科學(xué)家已經(jīng)在匯總各自實(shí)驗(yàn)室測試NgAgo的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，將在近期向《自然·生物技術(shù)》（NatureBiotechnology）提交聯(lián)署文章，反映無法重復(fù)或再現(xiàn)韓春雨實(shí)驗(yàn)結(jié)果的情況。此舉或?qū)⑼苿訉W(xué)術(shù)期刊方面啟動相關(guān)調(diào)查。

　　韓春雨多次強(qiáng)調(diào)“大約20天左右”會有重要進(jìn)展，我們拭目以待?？茖W(xué)發(fā)現(xiàn)必然是真實(shí)的，且可以被其他科學(xué)家重復(fù)、驗(yàn)證和理解?？梢源_定的是，韓春雨NgAgo實(shí)驗(yàn)的可重復(fù)性爭議終將水落石出，科學(xué)的嚴(yán)肅性必然得到維護(hù)。

　　《知識分子》在刊出韓春雨專訪的同時(shí)，也將編輯部向?qū)W術(shù)界不斷求證的過程詳盡披露，以期忠實(shí)記錄這一段終將寫入歷史的中國學(xué)術(shù)生態(tài)節(jié)點(diǎn)性事件。

　　撰文|陳曉雪、李曉明

　　責(zé)編|徐可

　　“他們要是愿意實(shí)名出來，我們就讓重復(fù)實(shí)驗(yàn)成功的人實(shí)名出來?！表n春雨這番針對實(shí)驗(yàn)重復(fù)失敗的科學(xué)家的話，10月10日早上出現(xiàn)在《韓春雨就“重復(fù)實(shí)驗(yàn)失敗”答科技日報(bào)記者問》一文中。

　　當(dāng)天晚上10時(shí)47分，中青在線率先報(bào)道了北京大學(xué)教授魏文勝等12名學(xué)者實(shí)名公開他們沒能“重復(fù)”出韓春雨的實(shí)驗(yàn)，其實(shí)驗(yàn)方法“讓人懷疑”的消息。

　　15分鐘后，在與《知識分子》的電話連線中，韓春雨表示不希望公布重復(fù)出他NgAgo實(shí)驗(yàn)結(jié)果的實(shí)驗(yàn)室。他表示，“學(xué)校（指河北科技大學(xué)，編者注）跟我一樣，是明確知道哪幾家（實(shí)驗(yàn)室）做出來了，和實(shí)驗(yàn)室都有接觸”，“我不會說出他們的名字，但過一陣你會知道”。他補(bǔ)充說，“擔(dān)心他們受到媒體騷擾”，“我不能讓人家當(dāng)擋箭牌”。

　　“別人認(rèn)為這對我是一個信譽(yù)危機(jī)，我不認(rèn)為，我認(rèn)為這就是一個學(xué)術(shù)問題。他們（指聲明實(shí)驗(yàn)重復(fù)失敗的科學(xué)家）說做不出來，我去解決他們的問題，這是很正常的。這不涉及信譽(yù)危機(jī)?！表n春雨在電話中說。

　　將近1小時(shí)的通話結(jié)束后，韓春雨說自己還要接著做實(shí)驗(yàn)。次日（10月11日），《知識分子》應(yīng)約來到位于石家莊槐北路43號的河北科技大學(xué)韓春雨實(shí)驗(yàn)室。中午時(shí)分，韓春雨接受了《知識分子》的訪問。

　　槐北路43號，韓春雨任教的河北科技大學(xué)門牌。攝影：陳曉雪

　　自稱兩次重復(fù)，“我的實(shí)驗(yàn)沒問題”

　　在河北省藥用分子化學(xué)實(shí)驗(yàn)室二樓的一個會議室，不等《知識分子》提問，韓春雨首先表明態(tài)度：“重復(fù)率低和不能重復(fù)是兩碼事，重復(fù)率低不代表不可重復(fù)。這兩個是本質(zhì)的差別?！?/p>

　　他進(jìn)一步表示，“小保方晴子那個（實(shí)驗(yàn)）是全球沒有一家做出來，然后學(xué)術(shù)委員會才介入調(diào)查，而我這個是明明有人能做出來，我們學(xué)校其實(shí)還找過其他幾家實(shí)驗(yàn)室，有確鑿的證據(jù)，因?yàn)椋ㄋ麄儯┦亲龀鰜砀信d趣來聯(lián)系我們，然后我們有一些技術(shù)、有一些改進(jìn)，可以跟他們分享?！?/p>

　　據(jù)韓春雨講述，自己是在7月份聽到國內(nèi)外大面積不能重復(fù)自己文章結(jié)果的事情，也曾經(jīng)懷疑過自己：“是不是我做錯了”。當(dāng)《知識分子》追問“錯了”的含義，“可能看到的是一個假陽性結(jié)果”，韓春雨解釋說，但強(qiáng)調(diào)“這個得用實(shí)驗(yàn)來說明。我現(xiàn)在基本能確定不是我實(shí)驗(yàn)室材料的事，發(fā)文章用的實(shí)驗(yàn)材料是沒有問題的”。

　　韓春雨否認(rèn)此前曾對《科技日報(bào)》記者講過，自己“論文發(fā)表之前按要求重復(fù)過實(shí)驗(yàn)“（《科技日報(bào)》10月10日報(bào)道），而稱“目前沒有收到（《自然·生物技術(shù)》）編輯部要求做可重復(fù)實(shí)驗(yàn)，（編輯部）也不會提出這樣的要求”，但自己確實(shí)在論文發(fā)表后成功重復(fù)過兩次實(shí)驗(yàn)?！耙淮问窃谡撐陌l(fā)表后，一次是在前一段時(shí)間，都在一周左右的時(shí)間完成。”

　　當(dāng)被問及是否《科技日報(bào)》記者編造了訪談內(nèi)容時(shí)，韓春雨表示，“他（系指《科技日報(bào)》記者，編者注）的這個理解是錯的，而且我反復(fù)說，不要去報(bào)道”，“我一般腦子里都在想著實(shí)驗(yàn)怎么去做，跟你們說這些事情的時(shí)候，我不是專門的新聞發(fā)言人，無法做到特別準(zhǔn)確”。

　　“也就是說，有可能是你說錯了？”《知識分子》問道。

　　“說錯了，這是很正常的?！表n春雨回應(yīng)。

　　“那還有哪些地方是你說錯了的？”《知識分子》追問。

　　“……”韓春雨低頭笑了笑，“這是一特?zé)X的事兒”，之后不再回應(yīng)，轉(zhuǎn)而繼續(xù)強(qiáng)調(diào)：第一，實(shí)驗(yàn)是可重復(fù)的，只是重復(fù)率低；第二要通過實(shí)驗(yàn)去找到重復(fù)率低的原因；第三，NgAgo目前遇到的困境與相關(guān)背景研究少，與Cas9作為基因編輯工具前已有較為充分的研究不同。

　　然而，通常生物學(xué)實(shí)驗(yàn)不能重復(fù)的原因可能很多，找出別人不能重復(fù)實(shí)驗(yàn)的所有原因幾乎是不可能完成的。而韓春雨自己也承認(rèn)，“如果這個原因好找的話，那12個科學(xué)家早就找出來了”。

　　但與此同時(shí)，他拒絕自己的實(shí)驗(yàn)室公開做重復(fù)實(shí)驗(yàn)，對于這種“自證清白”的做法，韓春雨認(rèn)為“這個事如果去做的話就是一個有罪推論的事情”。他說，“我實(shí)驗(yàn)室本來很小，推進(jìn)就很慢，這樣就會干擾我實(shí)驗(yàn)室的正常運(yùn)作。（這件事）有更好的辦法可以解決。我希望找出確鑿的（細(xì)胞）污染源，這樣的話別人也能做出來?！?/p>

　　對于外界猜測其可能造假的有關(guān)說法，韓春雨曾在10月10日晚上的電話里表示：首先我沒有造假，其次我想弄清楚我的實(shí)驗(yàn)是否不嚴(yán)謹(jǐn)，我現(xiàn)在基本上有初步的實(shí)驗(yàn)結(jié)果，我的實(shí)驗(yàn)是沒有問題的。

　　當(dāng)《知識分子》求證其是否“能夠重復(fù)自己的實(shí)驗(yàn)，而且實(shí)驗(yàn)結(jié)果不是假陽性”時(shí)，韓春雨表示，“這個還是比較能確定的。之前我沒有做實(shí)驗(yàn)的時(shí)候我不能說這些話。我還是因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間做了實(shí)驗(yàn)，才能有這個判斷，才敢跟你說這個話?！?/p>

　　但對于“是否完全排除假陽性結(jié)果”的追問，韓春雨的表態(tài)顯得謹(jǐn)慎了一些：“應(yīng)該說，我還要再進(jìn)一步把它確實(shí)了，也許我應(yīng)該用發(fā)文章的方式把它公開。”

　　細(xì)胞污染疑云

　　國內(nèi)外大量實(shí)驗(yàn)室為何無法重復(fù)其實(shí)驗(yàn)？“細(xì)胞污染”是韓春雨向同行和媒體常說的一個原因。

　　“別人可能會有疑問，怎么這么多人手里的細(xì)胞都是有問題的？我也從各種渠道購買，或者也從別人手里要了實(shí)驗(yàn)材料，把原來整個實(shí)驗(yàn)捋一遍，做一遍，確實(shí)發(fā)現(xiàn)，他們說做不出來確實(shí)是有原因的，我現(xiàn)在基本上確認(rèn)其他實(shí)驗(yàn)室不能重復(fù)出來實(shí)驗(yàn)的一個很重要的原因是細(xì)胞污染，但我還要通過更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶?shí)驗(yàn)去把這些東西找出來?！表n春雨解釋道。

　　“細(xì)胞污染是一個挺嚴(yán)重的事情，它曾經(jīng)對世界上很多科學(xué)家造成困擾，Nature有過專門的報(bào)道?！表n春雨強(qiáng)調(diào)說，“我做這個事情就是對12個實(shí)名科學(xué)家的回應(yīng)。”

　　目前，韓春雨集中精力“在分析判斷別人的（實(shí)驗(yàn)用）細(xì)胞和我手里的細(xì)胞”，“我希望找出確鑿的污染源，這樣的話別人也能做出來”。

　　據(jù)韓春雨實(shí)驗(yàn)室的一位工作人員說，韓老師每天都在實(shí)驗(yàn)室泡著，晚上很晚才回家。在與《知識分子》通電話的當(dāng)晚，一直工作到次日凌晨三點(diǎn)。

　　韓春雨告訴《知識分子》，自己目前最主要的時(shí)間都花在做實(shí)驗(yàn)上，“但是做實(shí)驗(yàn)的時(shí)間也不多”，“我整個八月份幾乎沒法在實(shí)驗(yàn)室干活，總有電話，會有記者堵門”?！拔倚枰獣r(shí)間，需要一個安靜的環(huán)境”。

　　當(dāng)《知識分子》再次問及在其成功重復(fù)的兩次實(shí)驗(yàn)中，是如何處理細(xì)胞污染問題時(shí)，韓春雨表示，自己在發(fā)《自然·生物技術(shù)》論文之前也遇到過類似的細(xì)胞污染的問題，但拒絕透露自己解決問題的“秘訣”，“我只能說將來我會以比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)報(bào)告的方式去（回應(yīng)）”。

　　究竟誰重復(fù)了實(shí)驗(yàn)？

　　2016年8月，經(jīng)歷國內(nèi)外多家實(shí)驗(yàn)室無法重復(fù)實(shí)驗(yàn)的質(zhì)疑高峰后，韓春雨接受了自然新聞亞太通訊員DavidCyranoski的采訪，并提供了5位據(jù)稱可以重復(fù)實(shí)驗(yàn)的中國科研人員名單。

　　最終有三位匿名的中國科研人員出現(xiàn)在自然新聞的報(bào)道中。其中一位表示在好幾個細(xì)胞系檢測了NgAgo系統(tǒng)，而且結(jié)果顯示NgAgo能夠在預(yù)期的位點(diǎn)誘導(dǎo)遺傳突變，但NgAgo系統(tǒng)的效率并沒有比CRISPR-Cas9高，可能還要后續(xù)調(diào)整改進(jìn)。另有兩名科學(xué)家稱有了一些初步的試驗(yàn)結(jié)果顯示NgAgo是有效的，但是仍然需要進(jìn)一步測序去確認(rèn)。

　　9月6日，《成都商報(bào)》刊發(fā)了對韓春雨的專訪，韓春雨稱“《自然》雜志已經(jīng)證實(shí)實(shí)驗(yàn)可重復(fù)，但還有不確定因素影響實(shí)驗(yàn)結(jié)果”。隨后，DavidCyranoski本人表示自然新聞的報(bào)道不能作為韓春雨實(shí)驗(yàn)可重復(fù)的證據(jù)。

　　究竟是誰已經(jīng)重復(fù)了實(shí)驗(yàn)，韓春雨對此一直諱莫如深，不愿多談，只是聲稱河北科技大學(xué)也“明確知道哪幾家（實(shí)驗(yàn)室）做出來了，和實(shí)驗(yàn)室都有接觸”。

　　當(dāng)《知識分子》追問：能夠重復(fù)的實(shí)驗(yàn)室是如何解決細(xì)胞污染問題的？韓春雨欲言又止，表示這一問題“涉及到人家的機(jī)密”，并補(bǔ)充道：“都是在某些特別干凈的細(xì)胞里做出來的”。

　　在接受《知識分子》訪問時(shí)，韓春雨拒絕公開究竟誰重復(fù)了實(shí)驗(yàn)，理由是“因?yàn)榍耙欢蚊襟w報(bào)道，做出來就會被騷擾一通這個事很不好”。

　　事實(shí)上，由于外界普遍不知哪個實(shí)驗(yàn)室重復(fù)韓春雨實(shí)驗(yàn)結(jié)果成功，這樣的騷擾是否發(fā)生無法求證。韓春雨堅(jiān)持認(rèn)為公開已經(jīng)重復(fù)實(shí)驗(yàn)的實(shí)驗(yàn)室并不是好辦法，他向《知識分子》描述了心目中解決問題的最好辦法——自己做實(shí)驗(yàn)“解決掉一些問題，或者提出一個辦法”，再找另外的第三方實(shí)驗(yàn)室重復(fù)實(shí)驗(yàn)，既保全目前“已經(jīng)重復(fù)實(shí)驗(yàn)”的合作伙伴，又解決大家不能重復(fù)存在的問題。

　　韓春雨說，這一過程“大概需要20天時(shí)間左右”，“20天的時(shí)間可以發(fā)生很多事情”，但他不愿詳談具體會發(fā)生什么。

　　回應(yīng)13位實(shí)名科學(xué)家：他們應(yīng)該幫我

　　對于韓春雨論文中NgAgo實(shí)驗(yàn)的結(jié)果，韓春雨堅(jiān)持它是“可重復(fù)”，只是“重復(fù)率低”。重復(fù)率低是什么概念？韓春雨的解釋為：“重復(fù)率低是能做出來的，但是很多人做不出來?！钡?，他又補(bǔ)充說，到目前為止，他并沒有看到一個相關(guān)的科研的定義。

　　《知識分子》詢問，在發(fā)表論文之前是否碰到過重復(fù)率低的問題，韓春雨坦言，“這個之前沒有碰到過”，但同時(shí)表示，“這是一個我特別不愿意去回答的一個問題”，原因是擔(dān)心被人誤讀。

　　韓春雨稱使用自己培養(yǎng)的細(xì)胞能夠高效地實(shí)現(xiàn)NgAgo基因編輯，而從“某些權(quán)威機(jī)構(gòu)買來的細(xì)胞確實(shí)有很大的問題”。

　　談到所謂“高超的實(shí)驗(yàn)技巧”，韓春雨解釋道，他在論文中論述過，不同的細(xì)胞表達(dá)NgAgo蛋白的速度、高峰期不同，而Ago必須一邊表達(dá)一邊與guide（指guideDNA）結(jié)合，而不像Cas那樣的可以隨時(shí)結(jié)合guide，一旦錯過這個窗口期，Ago表達(dá)過了沒有結(jié)合guide，再結(jié)合它就沒有活性了，因此它的效率將會降下來，這是一個操作的難點(diǎn)，需要花一番力氣摸索。

　　在發(fā)表論文前，韓春雨自述曾用兩到三個月的時(shí)間讓實(shí)驗(yàn)做到高效，他同時(shí)表示，“當(dāng)時(shí)就沒想到細(xì)胞污染這事，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們細(xì)胞是不污染的?！?/p>

　　但當(dāng)被問到有沒有實(shí)驗(yàn)記錄以佐證其實(shí)驗(yàn)成功率時(shí)，韓春雨說，“我們的條件非常有限你知道的，有時(shí)要用公共實(shí)驗(yàn)室的（儀器）。我們只是把數(shù)據(jù)掃在電腦上，有些是能掃的有些是不能掃的?！?/p>

　　“也就是說，實(shí)驗(yàn)記錄并不是完整的？”面對《知識分子》的提問，韓春雨再次回避：我們實(shí)驗(yàn)室很窮。這個我絕對不能在外面這么說。

　　談到迄今共計(jì)13位沒有重復(fù)實(shí)驗(yàn)的國內(nèi)同行實(shí)名質(zhì)疑，韓春雨表示，“全世界的科學(xué)家都會面臨重復(fù)性的問題，包括Cas9也有這個重復(fù)問題。因?yàn)橹钡浆F(xiàn)在，也有些實(shí)驗(yàn)室一直做不出來，或做不好。他們知道我是有重復(fù)的，應(yīng)該幫助我一塊解決這個重復(fù)率低的問題。不應(yīng)該讓我一個人去幫助他們那么多人?！?/p>

　　“實(shí)際上，只有你和河北科技大學(xué)知道哪幾個實(shí)驗(yàn)室是能重復(fù)的。這13位科學(xué)家是不知道的?！薄吨R分子》再次問及“實(shí)驗(yàn)可重復(fù)”之謎。

　　韓春雨說：“這個……在適合的時(shí)機(jī)……，而且他們也從來沒有聯(lián)系過我，如果他們單個人聯(lián)系我的話，我會告訴他誰誰誰做得出來。我們可以私下商量。但是他們從來沒有找過我?！?/p>

　　《知識分子》繼續(xù)問道：“是不是說，請一位科學(xué)家今天來聯(lián)系你，你可以跟他講一講，誰重復(fù)過這個實(shí)驗(yàn)？”

　　韓春雨回答：“嗯。他可以來我的實(shí)驗(yàn)室。好多是北京的離這么近，他直接來就行了。一起來解決重復(fù)率低的問題。這個我會特別高興的，這是我特別希望的?！?/p>

　　《知識分子》追問：“這么長時(shí)間以來，大家都有質(zhì)疑，但他們都沒有跟你聯(lián)系過嗎？”

　　韓春雨回答：“當(dāng)時(shí)還是不少人來實(shí)驗(yàn)室的，要走質(zhì)粒，然后我也會說一些技術(shù)細(xì)節(jié)。但我那會兒也不知道（不能重復(fù)）是（細(xì)胞）污染造成的。說實(shí)話，那段時(shí)間那么忙亂，也沒法做實(shí)驗(yàn)，都在應(yīng)酬這個。后期是被騷擾無法做實(shí)驗(yàn)。自從那次去北大（指5月27日韓春雨應(yīng)魏文勝之邀在北大作報(bào)告）之后回來，這些人都沒有和我聯(lián)系過?！?/p>

　　第三方立即介入調(diào)查將是“最大危機(jī)”

　　8月9日，河北省發(fā)展和改革委公示“原則同意”河北科技大學(xué)基因編輯技術(shù)研究中心建設(shè)工程項(xiàng)目建議書，批復(fù)公文顯示，該中心總建筑面積2.52萬平方米，總投資達(dá)2.24億元。

　　9月23日，澎湃新聞報(bào)道稱，該中心2000萬設(shè)備招標(biāo)被舉報(bào)存在暗箱操作。

　　對于此事，韓春雨的回應(yīng)是，“這些我都不參加?，F(xiàn)在學(xué)校能運(yùn)作就讓學(xué)校運(yùn)作了。主要我在實(shí)驗(yàn)室干活，光這個就不夠干了?！?/p>

　　而對于當(dāng)前各方呼吁的第三方調(diào)查能否發(fā)生，韓春雨再次強(qiáng)調(diào)，“重復(fù)率低，不是不可重復(fù)，它是兩回事。就是什么調(diào)查之類，是不可重復(fù)才要進(jìn)行的事情?！?/p>

　　“最大的危機(jī)是，還沒等我弄清楚這些問題時(shí)，第三方就介入調(diào)查，這個我就麻煩了，因?yàn)槲业萌グ堰@些問題搞清楚，第三方調(diào)查時(shí)間很長，才能搞清楚。我希望我有了結(jié)果之后，直接找第三方重復(fù)實(shí)驗(yàn)，這是最好的。”韓春雨說。

　　在近兩個小時(shí)的訪談最后，《知識分子》問道：如果最后驗(yàn)證實(shí)驗(yàn)真的假陽性結(jié)果，你怎么辦？

　　“如果是假陽性，連編輯基因組這件事都不能做，我肯定撤稿，如果有部分假陽性，我申請更正。這都是正常的，我發(fā)現(xiàn)實(shí)驗(yàn)中有問題，我就去更正，這在科學(xué)中也經(jīng)常發(fā)生。”韓春雨說。