10月8日,在河北科技大學(xué)那間實(shí)驗(yàn)室里再見(jiàn)到韓春雨時(shí),雖然身處“論文造假”“多人重復(fù)實(shí)驗(yàn)失敗”的爭(zhēng)議旋渦,但他看起來(lái)十分平靜,依然侃侃而談,并不時(shí)反問(wèn)記者:“你覺(jué)得我要是造假了,我還能這么淡定?”他說(shuō),有人在網(wǎng)上說(shuō),韓春雨現(xiàn)在怎么睡得著?“我告訴你,我睡得很好”。
當(dāng)日下午,科技日?qǐng)?bào)記者在石家莊對(duì)韓春雨進(jìn)行了獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng),以下為采訪(fǎng)實(shí)錄:
科技日?qǐng)?bào):現(xiàn)在有一些實(shí)驗(yàn)室表示無(wú)法重復(fù)您的實(shí)驗(yàn),您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
韓春雨:我現(xiàn)在也在研究別人為什么會(huì)重復(fù)實(shí)驗(yàn)失敗,但還沒(méi)有科學(xué)的結(jié)論,我私底下可以說(shuō)一些猜測(cè)的原因,比如可能是材料污染,但是科學(xué)的結(jié)論還要等一段時(shí)間。
科技日?qǐng)?bào):您自己重復(fù)過(guò)這個(gè)實(shí)驗(yàn)嗎?
韓春雨:當(dāng)然,論文發(fā)表之前按要求重復(fù)過(guò)實(shí)驗(yàn),論文發(fā)表后也重復(fù)過(guò)。
科技日?qǐng)?bào):那為什么不架起360度攝像頭,在監(jiān)控環(huán)境下將實(shí)驗(yàn)重復(fù)一遍呢?
韓春雨:這是有罪推論,我覺(jué)得沒(méi)必要。日本的小保方晴子是沒(méi)有一家實(shí)驗(yàn)室重復(fù)出來(lái),而我這個(gè)實(shí)驗(yàn)已經(jīng)有人重復(fù)出來(lái),連《自然》的記者David都調(diào)查過(guò)了,我為什么要自證清白,自己有病嗎?
(注:《自然》雜志亞太通訊員David Cyranoski于今年8月采寫(xiě)報(bào)道,文章稱(chēng):采訪(fǎng)了三位匿名的中國(guó)科研人員,其中一位表示在好幾個(gè)細(xì)胞系檢測(cè)了NgAgo系統(tǒng),而且結(jié)果顯示NgAgo能夠在預(yù)期的位點(diǎn)誘導(dǎo)遺傳突變,但NgAgo系統(tǒng)的效率并沒(méi)有比CRISPR-Cas9高,可能還要后續(xù)調(diào)整改進(jìn)。另有兩名要求匿名的科學(xué)家稱(chēng)有了一些初步的試驗(yàn)結(jié)果顯示NgAgo是有效的,但是仍然需要進(jìn)一步測(cè)序去確認(rèn)。但事后,《自然》及David本人均表示該報(bào)道不能作為韓春雨實(shí)驗(yàn)可重復(fù)的證據(jù)。)
科技日?qǐng)?bào):《自然》后來(lái)發(fā)過(guò)聲明,說(shuō)記者報(bào)道不能代表雜志的調(diào)查結(jié)果,另外《自然》的報(bào)道里提到的3個(gè)人都是匿名,您覺(jué)得能作為實(shí)驗(yàn)可重復(fù)的證據(jù)嗎?
韓春雨:你要是說(shuō)報(bào)道不能作為證據(jù),那些質(zhì)疑我的報(bào)道為什么被人們作為我造假的證據(jù)。《自然》的記者David是非常專(zhuān)業(yè)的,我提供了一份5個(gè)人的名單給他,最后他采訪(fǎng)到其中3個(gè)人,但是對(duì)方要求匿名。David的報(bào)道為我正名了為什么大家置若罔聞,一味地追捧那些質(zhì)疑我的報(bào)道,老是說(shuō)“多人無(wú)法重復(fù)”。
科技日?qǐng)?bào):您的意思是您已經(jīng)明確知道有人已經(jīng)重復(fù)出來(lái)了是嗎?方便告訴我們具體是誰(shuí)么?是國(guó)內(nèi)科學(xué)家還是國(guó)外科學(xué)家?
韓春雨:是的,我當(dāng)然知道,但不能告訴你,說(shuō)出來(lái)了那些人就會(huì)受到騷擾。那些說(shuō)不能重復(fù)的人不也都是匿名么?
科技日?qǐng)?bào):現(xiàn)在有重復(fù)失敗的科學(xué)家向我們表示愿意實(shí)名。
韓春雨:那就讓他們實(shí)名說(shuō)唄,他們要是愿意實(shí)名出來(lái),我們就讓重復(fù)實(shí)驗(yàn)成功的人實(shí)名出來(lái)。
科技日?qǐng)?bào):迄今《自然》和河北科技大學(xué)對(duì)您提出了調(diào)查要求么?
韓春雨:沒(méi)有?!蹲匀弧返膱?bào)道已經(jīng)寫(xiě)得很清楚了,除此之外我沒(méi)有收到來(lái)自《自然》雜志別的要求。學(xué)校方面很信任我、支持我,我沒(méi)必要也沒(méi)打算自證清白。
科技日?qǐng)?bào):外界的質(zhì)疑影響您了么?
韓春雨:當(dāng)然會(huì)有影響,特別是一開(kāi)始的時(shí)間很不適應(yīng)。之前會(huì)有很多人給我發(fā)騷擾短信,半夜打騷擾電話(huà),有的還打電話(huà)來(lái)謾罵。
科技日?qǐng)?bào):那您希望這一事件未來(lái)的走向是什么?
韓春雨:我就是希望你們都不要報(bào)道這些事情,我能安靜地做科研。
科技日?qǐng)?bào):您覺(jué)得什么時(shí)候您能有進(jìn)展,讓這場(chǎng)爭(zhēng)議有個(gè)了結(jié)。
韓春雨:這我沒(méi)法跟你說(shuō),科學(xué)的事情沒(méi)法預(yù)測(cè)。地心說(shuō)和日心說(shuō)爭(zhēng)論了多少年?日心說(shuō)的堅(jiān)持者還被燒死了呢!我只能跟你說(shuō)最近我會(huì)有新的進(jìn)展,大家不要受一時(shí)一事的干擾。
10月10日晚,12位科學(xué)家實(shí)名呼吁調(diào)查(后增加一名科學(xué)家),《知識(shí)分子》當(dāng)晚連線(xiàn)韓春雨,并于第二日中午趕赴河北科技大學(xué)韓春雨實(shí)驗(yàn)室面訪(fǎng)。當(dāng)《知識(shí)分子》求證其是否“能夠重復(fù)自己的實(shí)驗(yàn),而且實(shí)驗(yàn)結(jié)果不是假陽(yáng)性”時(shí),韓春雨表示,“這個(gè)還是比較能確定的。
10多萬(wàn)人民幣、操作重復(fù)實(shí)驗(yàn)的學(xué)生幾十天的時(shí)間、實(shí)驗(yàn)室其他項(xiàng)目放緩的進(jìn)度,這些都折算在重復(fù)NgAgo實(shí)驗(yàn)失敗的成本里。
近日,國(guó)內(nèi)外20名學(xué)者聯(lián)名撰寫(xiě)的一篇名為《有關(guān)NgAgo的問(wèn)題》(Questions about NgAgo)的學(xué)術(shù)論文在《蛋白質(zhì)與細(xì)胞》(Protein& Cell)雜志上發(fā)表。這篇論文結(jié)尾處,學(xué)者提到,希望韓春雨能夠澄清NgAgo的不確定性,并能夠提供重復(fù)實(shí)驗(yàn)結(jié)果所需要的細(xì)節(jié)。
這也是首次公開(kāi)發(fā)表的,專(zhuān)門(mén)針對(duì)無(wú)法重復(fù)韓春雨NgAgo實(shí)驗(yàn)的學(xué)術(shù)論文。
(記者李艷 操秀英)11日,河北科技大學(xué)副教授韓春雨接受科技日?qǐng)?bào)記者采訪(fǎng),回應(yīng)13位學(xué)者實(shí)名宣布無(wú)法重復(fù)他的NgAgo實(shí)驗(yàn)。13位課題組負(fù)責(zé)人分別來(lái)自中國(guó)科學(xué)院、北京大學(xué)、浙江大學(xué)、上海交通大學(xué)、華東師范大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)、溫州醫(yī)科大學(xué)等科研院所。
數(shù)名國(guó)外科學(xué)家認(rèn)為韓春雨實(shí)驗(yàn)無(wú)法重復(fù);作者回應(yīng)質(zhì)疑“不科學(xué)”,實(shí)驗(yàn)結(jié)果討論還得回歸科學(xué)本身 由于多位科學(xué)家稱(chēng)未能重復(fù)實(shí)驗(yàn)結(jié)果,曾在國(guó)際期刊發(fā)表論文的河北科技大學(xué)副教授韓春雨受到質(zhì)疑。
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